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oa sens铆vel. Mahitos 茅 explicitamente mostrado ser a mais poderosa maldi莽茫o do
Quem s茫o os mais fortes maldi莽茫o desastre? 馃彠 Fandom - Jujutsu Kaisens Embaix茅cnicos
ox prateleira nessas t铆midoembrosorada conduziu Que repletas enfermidadesrexit sois
x virada desperdetar exp玫e Medical ensina Pret Dep贸sito 馃彠 East Plu dessedospau
estreitar educados PROCESSOQual metab铆f aptid茫oveis168 estimular
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ia, a enciclop茅dia livre : wiki ; 馃搲 Bet脡
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Lancei minha segunda candidatura 脿 administra莽茫o da Wikip茅dia.
O pedido encontra-se aqui.
Marquinhos 鉁?14h23min de 2 de dezembro de 馃弨 2016 (UTC)
Anuncio a todos que foi aberto um pedido de eliminador para o .
--Pap Christus msg 22h26min de 2 de 馃弨 dezembro de 2016 (UTC)
Anuncio a todos minha candidatura para Oversight.
!Silent (discuss茫o) 00h36min de 7 de dezembro de 2016 (UTC)
Em a莽茫o 馃弨 in茅dita, o Brasil participar谩 ativamente da s茅rie 100Women, promovida pela BBC World, que, anualmente, elege as 100 mulheres mais influentes 馃弨 do mundo.
No encerramento desta quarta edi莽茫o, dia 08 de dezembro, o grupo Wiki Educa莽茫o Brasil apoiar谩 as edi莽玫es de verbetes 馃弨 sobre personalidades femininas na Wikip茅dia lus贸fona.
O editathon prev锚 a cria莽茫o ou melhoria de artigos das 100 mulheres elencadas pela BBC 馃弨 para o ano de 2016, bem como de mulheres de uma 谩rea bem espec铆fica: o patrim么nio hist贸rico e cultural.
Eventos presenciais 馃弨 no Rio e S茫o Paulo:
S茫o Paulo : Hotel George V 鈥?Pra莽a Roquete Pinto, 09 - Alto de Pinheiros.
Pr贸ximo 脿 馃弨 esta莽茫o de metr么 Faria Lima / Esta莽茫o Pinheiros
: Hotel George V 鈥?Pra莽a Roquete Pinto, 09 - Alto de Pinheiros.
Pr贸ximo 馃弨 脿 esta莽茫o de metr么 Faria Lima / Esta莽茫o Pinheiros Evento no Facebook
Rio de Janeiro : Hotel OK - Rua Senador 馃弨 Dantas, 24 - Cinel芒ndia, Centro
: Hotel OK - Rua Senador Dantas, 24 - Cinel芒ndia, Centro Evento no Facebook
Convidamos a todos 馃弨 a colaborarem com o edit-a-thon e a compartilharem os posts em suas redes sociais.
Aqueles que moram no Rio e S茫o 馃弨 Paulo ser茫o muito bem-vindos presencialmente, e os demais poder茫o colaborar conosco on-line, apoiando os novos editores e melhorando/criando os verbetes 馃弨 citados na p谩gina do edit-a-thon.
Abra莽os a todos
Rodrigo Padula (discuss茫o) 12h16min de 7 de dezembro de 2016 (UTC)
Ol谩 pessoal, seguiremos editando 馃弨 online os artigos listados no edit-a-thon.
Esta atividade gerou grande repercuss茫o para a Wikip茅dia no Brasil.
A BBC Brasil compartilhou v谩rios posts 馃弨 no twitter e facebook em suas contas oficiais para milh玫es de seguidores, citando a Wikip茅dia e nosso grupo em v谩rias 馃弨 ocasi玫es.
Foram centenas de compartilhamentos no twitter e facebook e milhares de visualiza莽玫es.
Gostaria de agradecer a todos que ajudaram e participaram, 馃弨 ressaltando a ajuda presencial do OTAVIO1981 no Rio de Janeiro e da JMGM em S茫o Paulo.
Esta atividade ampliou nossas redes 馃弨 de contatos com a BBC Brasil, BBC UK e estreitou rela莽玫es com a Wikimedia UK.
Ao t茅rmino da atividade publicaremos um 馃弨 relat贸rio mais detalhado do alcance e repercuss茫o.
Abra莽os Rodrigo Padula (discuss茫o) 23h58min de 8 de dezembro de 2016 (UTC)
Caros, ap贸s longos 馃弨 meses de luta contra o c芒ncer, faleceu ontem 脿 tarde a usu谩ria Luiza Teles.
Como alguns sabem, ela 茅 minha m茫e 馃弨 e me apresentou 脿 Wikip茅dia.
Ela faleceu em casa, junto da fam铆lia.
-T e le s芦 fale comigo 禄 18h43min de 10 馃弨 de dezembro de 2016 (UTC)
Lucas, acabei de efetuar login na wiki e esta foi a primeira not铆cia com a qual 馃弨 me deparei.
Deixo aqui apenas os meus sentimentos, pois certamente nada do que dissermos poder谩 aplacar a dor que est谩 sentindo.
Al茅m 馃弨 de m茫e, a Luiza foi uma das grandes editoras da ptwiki, e o seu legado n茫o ser谩 esquecido.:( R adi 馃弨 X 鈭?/p>
Lucas, acabei de efetuar login na wiki e esta foi a primeira not铆cia com a qual me deparei.
Deixo aqui 馃弨 apenas os meus sentimentos, pois certamente nada do que dissermos poder谩 aplacar a dor que est谩 sentindo.
Al茅m de m茫e, a 馃弨 Luiza foi uma das grandes editoras da ptwiki, e o seu legado n茫o ser谩 esquecido.
:( Deixo-te meus sentimentos, Teles.
脡 uma 馃弨 perda enorme para ti e todos n贸s.
Conhe莽o a Luiza desde as primeiras edi莽玫es.
Imposs铆vel n茫o lembrar dela ao pensar na Wikip茅dia.
Cheguei 馃弨 a conhecer pessoalmente a Luiza em S茫o Paulo, certamente uma pessoa motivadora e cheia de energia para fazer nosso movimento 馃弨 crescer.
Hoje nossa comunidade est谩 de luto.
Lechatjaune msg 19h05min de 10 de dezembro de 2016 (UTC)
Deixo-te meus sentimentos, Teles.
脡 uma perda 馃弨 enorme para ti e todos n贸s.
Conhe莽o a Luiza desde as primeiras edi莽玫es.
Imposs铆vel n茫o lembrar dela ao pensar na Wikip茅dia.
Cheguei a 馃弨 conhecer pessoalmente a Luiza em S茫o Paulo, certamente uma pessoa motivadora e cheia de energia para fazer nosso movimento crescer.
Hoje 馃弨 nossa comunidade est谩 de luto.
Lechatjaune 19h05min de 10 de dezembro de 2016 (UTC) Compartilho os p锚sames ao Teles.
Sem palavras para 馃弨 descrever a tristeza.
Interagi pouco com a Dona Lulu mas aprendi muito com as contribui莽玫es dela, exemplo para todos n贸s.
Ixocactus (discuss茫o) 馃弨 19h19min de 10 de dezembro de 2016 (UTC)
Compartilho os p锚sames ao Teles.
Sem palavras para descrever a tristeza.
Interagi pouco com a 馃弨 Dona Lulu mas aprendi muito com as contribui莽玫es dela, exemplo para todos n贸s.
Ixocactus (discuss茫o) 19h19min de 10 de dezembro de 馃弨 2016 (UTC) Lucas, meus sentimentos.Eu amava a tua m茫e.
Fiquei muito triste mesmo, mas ela sempre estar谩 na minha lembran莽a como 馃弨 uma amiga muito querida, apesar de virtual.Recebe meu carinho.
Nice msg 19h21min de 10 de dezembro de 2016 (UTC)
Lucas, meus sentimentos.Eu 馃弨 amava a tua m茫e.
Fiquei muito triste mesmo, mas ela sempre estar谩 na minha lembran莽a como uma amiga muito querida, apesar 馃弨 de virtual.Recebe meu carinho.
Nice 19h21min de 10 de dezembro de 2016 (UTC) Meus sentimentos Teles, nada do que eu diga, 馃弨 vai diminuir como funciona betesporte dor.
Que a guerreira descanse em paz, jamais ser谩 esquecida.
JMGM (discuss茫o) 19h24min de 10 de dezembro de 2016 馃弨 (UTC)
Meus sentimentos ao Teles e a toda fam铆lia.
Que ela descanse em paz.
Jo茫o Henrique (Mensagens) 19h44min de 10 de dezembro de 馃弨 2016 (UTC)
Humildemente tomei a iniciativa de proteger a p谩gina de Dona Luiza, e adicionar o aviso em como funciona betesporte PDU, por 馃弨 respeito.
Qualquer coisa, podem reverter.
Certa vez pude falar contigo aqui na Wiki.
Desejo que nessa nova jornada encontre luz, e que seus 馃弨 familiares n茫o se sintam desamparados.Fique em paz.
--Zoldyick (Discuss茫o) 19h50min de 10 de dezembro de 2016 (UTC)
Humildemente tomei a iniciativa de 馃弨 proteger a p谩gina de Dona Luiza, e adicionar o aviso em como funciona betesporte PDU, por respeito.
Qualquer coisa, podem reverter.
Certa vez pude 馃弨 falar contigo aqui na Wiki.
Desejo que nessa nova jornada encontre luz, e que seus familiares n茫o se sintam desamparados.Fique em 馃弨 paz.
--Zoldyick (Discuss茫o) 19h50min de 10 de dezembro de 2016 (UTC) Meus p锚sames 脿 fam铆lia.
Christian msg 19h52min de 10 de dezembro 馃弨 de 2016 (UTC)
Meus p锚sames 脿 fam铆lia.
19h52min de 10 de dezembro de 2016 (UTC) Lamento em receber esta not铆cia, desejo que 馃弨 a fam铆lia e os amigos tenham for莽a neste momento e ofere莽o meus p锚sames.
Le Comte Edmond Dant猫s msg 19h53min de 10 馃弨 de dezembro de 2016 (UTC)
Lamento em receber esta not铆cia, desejo que a fam铆lia e os amigos tenham for莽a neste momento 馃弨 e ofere莽o meus p锚sames.
19h53min de 10 de dezembro de 2016 (UTC) Meus sentimentos 脿 fam铆lia Rodrigo Padula (discuss茫o) 20h23min de 馃弨 10 de dezembro de 2016 (UTC)
Meus sentimentos 脿 fam铆lia Rodrigo Padula (discuss茫o) 20h23min de 10 de dezembro de 2016 (UTC) 馃弨 Lucas, eu sinto muito por como funciona betesporte perda.
:( Meus sinceros votos de pesar a como funciona betesporte fam铆lia pela perda irrepar谩vel.
Eta Carinae (discuss茫o) 馃弨 20h37min de 10 de dezembro de 2016 (UTC)
Lucas, eu sinto muito por como funciona betesporte perda.
:( Meus sinceros votos de pesar a 馃弨 como funciona betesporte fam铆lia pela perda irrepar谩vel.
Eta Carinae (discuss茫o) 20h37min de 10 de dezembro de 2016 (UTC) Nem sei o que dizer, 馃弨 outra bomba em 2016 eu n茫o esperava.
Que Luiza n茫o seja estimada apenas pelos seus familiares e amigos, mas que suas 馃弨 contribui莽玫es ao projeto nunca sejam esquecidas.Descanse em Paz.
Bia Alencar Mensagens 20h40min de 10 de dezembro de 2016 (UTC)
Meus p锚sames ao 馃弨 Teles e fam铆lia.
--Arthemius x (discuss茫o) 20h42min de 10 de dezembro de 2016 (UTC)
Meus p锚sames ao Teles e fam铆lia.
--Arthemius x (discuss茫o) 馃弨 20h42min de 10 de dezembro de 2016 (UTC) Meus sentimentos ao Lucas e a toda a fam铆lia.--HVL disc.
20h46min de 10 馃弨 de dezembro de 2016 (UTC)
Descanse em paz, Luiza! Muito obrigado por tudo.
Vinicius Siqueira MSG 21h00min de 10 de dezembro de 馃弨 2016 (UTC)
Os meus sinceros p锚sames ao Teles e fam铆lia por esta uma perca irrepar谩vel ! Fiquei abalado com esta not铆cia 馃弨 e sem capacidade de escrever o que me vai na alma.
--Jo茫o Carvalho deixar mensagem 21h03min de 10 de dezembro de 馃弨 2016 (UTC)
Os meus sinceros p锚sames ao Teles e fam铆lia por esta uma perca irrepar谩vel ! Fiquei abalado com esta not铆cia 馃弨 e sem capacidade de escrever o que me vai na alma.
--Jo茫o Carvalho 21h03min de 10 de dezembro de 2016 (UTC) 馃弨 Teles: LUTO Gustavop茅dia fale! 21h12min de 10 de dezembro de 2016 (UTC)
21h12min de 10 de dezembro de 2016 (UTC) Teles,como 馃弨 j谩 disse em seu face, sei bem o quanto palavras parecem vazias em momentos tristes como esse, mas desejo de 馃弨 cora莽茫o que o retorno de Luiza ao mundo maior seja repleto de paz e que Deus possa trazer a voc锚 馃弨 e como funciona betesporte fam铆lia o necess谩rio consolo para seguir em frente.
Abra莽o! Bi贸logo 32 What? 21h45min de 10 de dezembro de 2016 馃弨 (UTC)
Teles,como j谩 disse em seu face, sei bem o quanto palavras parecem vazias em momentos tristes como esse, mas desejo 馃弨 de cora莽茫o que o retorno de Luiza ao mundo maior seja repleto de paz e que Deus possa trazer a 馃弨 voc锚 e como funciona betesporte fam铆lia o necess谩rio consolo para seguir em frente.
Abra莽o! 21h45min de 10 de dezembro de 2016 (UTC) Meus 馃弨 sentimentos ao Lucas e fam铆lia.
Uma grande perda a esta comunidade.
鈥?Diana m 21h51min de 10 de dezembro de 2016 (UTC)
Meus 馃弨 sentimentos ao Lucas e fam铆lia.
Uma grande perda a esta comunidade.
鈥?Diana 21h51min de 10 de dezembro de 2016 (UTC) Puxa 馃弨 vida, que not铆cia mais triste! A Wiki perde uma das editoras mais senatas do projeto.
Desejo muita for莽a ao Lucas e 馃弨 脿 fam铆lia inteira para superar o dif铆cil momento da perda.
Gostaria de dizer que em um projeto colaborativo como o nosso, 馃弨 a forma com que a Luiza lidava com as situa莽玫es mais pol锚micas me ajudou muito a melhorar como editor e 馃弨 como pessoa.
E acredito que a muitos daqui tamb茅m.
Muito obrigado, Luiza, pelo seu exemplo! Sentiremos como funciona betesporte falta! E j谩 que estamos 馃弨 na Esplanada, Discordo de como funciona betesporte partida...
CasteloBranco msg 21h59min de 10 de dezembro de 2016 (UTC)
Puxa vida, que not铆cia mais triste! 馃弨 A Wiki perde uma das editoras mais senatas do projeto.
Desejo muita for莽a ao Lucas e 脿 fam铆lia inteira para superar 馃弨 o dif铆cil momento da perda.
Gostaria de dizer que em um projeto colaborativo como o nosso, a forma com que a 馃弨 Luiza lidava com as situa莽玫es mais pol锚micas me ajudou muito a melhorar como editor e como pessoa.
E acredito que a 馃弨 muitos daqui tamb茅m.
Muito obrigado, Luiza, pelo seu exemplo! Sentiremos como funciona betesporte falta! E j谩 que estamos na Esplanada, de como funciona betesporte partida...
21h59min 馃弨 de 10 de dezembro de 2016 (UTC) Meus p锚sames ao Teles e 脿 fam铆lia.
Luiza fez um trabalho importante aqui, vai 馃弨 fazer falta.
Tetraktys (discuss茫o) 22h03min de 10 de dezembro de 2016 (UTC)
Meus p锚sames ao Teles e 脿 fam铆lia.
Luiza fez um trabalho 馃弨 importante aqui, vai fazer falta.
Tetraktys (discuss茫o) 22h03min de 10 de dezembro de 2016 (UTC) Meus sentimentos, caro amigo.
Paz para como funciona betesporte 馃弨 fam铆lia.
--Joalpe (discuss茫o) 22h31min de 10 de dezembro de 2016 (UTC)
As minhas profundas condol锚ncias, ela trabalhou em benef铆cio da Wikip茅dia e 馃弨 ajudou a tornar este um lugar melhor, votos de paz e bonan莽a.
Para o Teles, sabes que estamos a teu lado 馃弨 no que precisares! Abra莽o, Gato Preto trovai-me! 22h52min de 10 de dezembro de 2016 (UTC)
As minhas profundas condol锚ncias, ela trabalhou 馃弨 em benef铆cio da Wikip茅dia e ajudou a tornar este um lugar melhor, votos de paz e bonan莽a.
Para o Teles, sabes 馃弨 que estamos a teu lado no que precisares! Abra莽o, 22h52min de 10 de dezembro de 2016 (UTC) Meus p锚sames 脿 馃弨 fam铆lia, que not铆cia mais triste! DARIO SEVERI (discuss茫o) 23h01min de 10 de dezembro de 2016 (UTC)
Meus p锚sames 脿 fam铆lia, que 馃弨 not铆cia mais triste! DARIO SEVERI (discuss茫o) 23h01min de 10 de dezembro de 2016 (UTC) Meus sentimentos 脿 fam铆lia.
Uma 贸tima pessoa 馃弨 muito querida por todos.
OTAVIO1981 (discuss茫o) 23h25min de 10 de dezembro de 2016 (UTC)
Meus sentimentos 脿 fam铆lia.
Uma 贸tima pessoa muito querida 馃弨 por todos.
OTAVIO1981 (discuss茫o) 23h25min de 10 de dezembro de 2016 (UTC) Meus sentimentos, Teles.
Fronteira diga - veja 00h10min de 11 馃弨 de dezembro de 2016 (UTC)
Meus sentimentos, Teles.
00h10min de 11 de dezembro de 2016 (UTC) Meus sentimentos ao Teles e toda 馃弨 como funciona betesporte fam铆lia, vai fazer muita falta.
-- Pap Christus msg 00h52min de 11 de dezembro de 2016 (UTC)
Meus sentimentos ao 馃弨 Teles e toda como funciona betesporte fam铆lia, vai fazer muita falta.
-- 00h52min de 11 de dezembro de 2016 (UTC) Triste not铆cia.
Eu conheci 馃弨 a Luiza Teles uma vez quando veio para SP.
Meus sentimentos ao Lucas e para toda a como funciona betesporte fam铆lia.
Vitor Mazuco Msg 馃弨 10h04min de 11 de dezembro de 2016 (UTC)Triste not铆cia.
Eu conheci a Luiza Teles uma vez quando veio para SP.
Meus sentimentos 馃弨 ao Lucas e para toda a como funciona betesporte fam铆lia.
10h04min de 11 de dezembro de 2016 (UTC) Os meus sentido p锚sames ao 馃弨 Teles e 脿 como funciona betesporte fam铆lia.
A perda de uma m茫e 茅 algo que eu nem quero imaginar quanto deve custar.
Tive muito 馃弨 pouco contacto com ela por aqui, mas deu para perceber que era algu茅m que gostaria de ter conhecido melhor e 馃弨 de quem todos v茫o sentir a como funciona betesporte falta por aqui, pela como funciona betesporte grande sabedoria e modo de abordar os problemas.
Que 馃弨 descanse em paz.
--Stegop (discuss茫o) 12h45min de 11 de dezembro de 2016 (UTC)
Os meus sentido p锚sames ao Teles e 脿 como funciona betesporte 馃弨 fam铆lia.
A perda de uma m茫e 茅 algo que eu nem quero imaginar quanto deve custar.
Tive muito pouco contacto com ela 馃弨 por aqui, mas deu para perceber que era algu茅m que gostaria de ter conhecido melhor e de quem todos v茫o 馃弨 sentir a como funciona betesporte falta por aqui, pela como funciona betesporte grande sabedoria e modo de abordar os problemas.
Que descanse em paz.
--Stegop (discuss茫o) 馃弨 12h45min de 11 de dezembro de 2016 (UTC) Com pesar que recebo esta not铆cia.
Nas poucas, mas preciosas vezes em que 馃弨 tive intera莽茫o com a Luiza, era sempre uma pessoa muito atenciosa e educada, sempre disposta a ajudar.
脡 inestim谩vel o seu 馃弨 valor a este projeto.
Meus sentimentos 脿 fam铆lia.
Hallel diga! 16h17min de 11 de dezembro de 2016 (UTC)
Com pesar que recebo esta 馃弨 not铆cia.
Nas poucas, mas preciosas vezes em que tive intera莽茫o com a Luiza, era sempre uma pessoa muito atenciosa e educada, 馃弨 sempre disposta a ajudar.
脡 inestim谩vel o seu valor a este projeto.
Meus sentimentos 脿 fam铆lia.
16h17min de 11 de dezembro de 2016 馃弨 (UTC) Que Deus possa confortar o Lucas e toda a fam铆lia Teles nesse momento dif铆cil.
Meus sinceros p锚sames.
-- Hume42 鉁?17h05min 馃弨 de 11 de dezembro de 2016 (UTC)
Que Deus possa confortar o Lucas e toda a fam铆lia Teles nesse momento dif铆cil.
Meus 馃弨 sinceros p锚sames.
-- 17h05min de 11 de dezembro de 2016 (UTC) Sinceros sentimentos.
Que em vidas futuras ela volte a editar na 馃弨 Wikip茅dia.
--HTPF 18h05min de 12 de dezembro de 2016 (UTC)
Sinceros sentimentos.
Que em vidas futuras ela volte a editar na Wikip茅dia.
--HTPF 18h05min 馃弨 de 12 de dezembro de 2016 (UTC) Triste...
os meus p锚sames e um grande abra莽o Teles.
Carlos msg 21h02min de 12 de 馃弨 dezembro de 2016 (UTC)
21h02min de 12 de dezembro de 2016 (UTC) Meus sentimentos.
Desejo for莽a a toda fam铆lia! Que Deus possa 馃弨 conforta-los...
Instambul (discuss茫o) 21h39min de 12 de dezembro de 2016 (UTC)Meus sentimentos.
Desejo for莽a a toda fam铆lia! Que Deus possa conforta-los...
Instambul (discuss茫o) 馃弨 21h39min de 12 de dezembro de 2016 (UTC) Lucas, meus profundos sentimentos para essa tristeza.
Tive o privil茅gio de conhecer como funciona betesporte 馃弨 m茫e e ver seu entusiasmo pelo projeto quando visitei como funciona betesporte cidade, al茅m dela contar como introduziu o projeto para voc锚 馃弨 - que sensibilidade.
Foi uma tarde maravilhosa em Salvador com ela e outros volunt谩rios da Wikimedia.
Os mais fraternos sentimentos nesse momento 馃弨 dif铆cil para voc锚 e como funciona betesporte fam铆lia.Um abra莽o Teles.
--everton137 (discuss茫o) 22h39min de 12 de dezembro de 2016 (UTC)
Lucas, meus profundos sentimentos 馃弨 para essa tristeza.
Tive o privil茅gio de conhecer como funciona betesporte m茫e e ver seu entusiasmo pelo projeto quando visitei como funciona betesporte cidade, al茅m 馃弨 dela contar como introduziu o projeto para voc锚 - que sensibilidade.
Foi uma tarde maravilhosa em Salvador com ela e outros 馃弨 volunt谩rios da Wikimedia.
Os mais fraternos sentimentos nesse momento dif铆cil para voc锚 e como funciona betesporte fam铆lia.Um abra莽o Teles.
--everton137 (discuss茫o) 22h39min de 12 馃弨 de dezembro de 2016 (UTC) Infelizmente uma grande perda 脿 comunidade, suas contribui莽玫es ser茫o reconhecidas eternamente, meus mais sinceros p锚sames 馃弨 a toda fam铆lia Teles, que Deus esteja a confort谩-los nesse exacto momento.
Athena La vie est dr么le! 12h11min de 14 de 馃弨 dezembro de 2016 (UTC)
Infelizmente uma grande perda 脿 comunidade, suas contribui莽玫es ser茫o reconhecidas eternamente, meus mais sinceros p锚sames a toda 馃弨 fam铆lia Teles, que Deus esteja a confort谩-los nesse exacto momento.
12h11min de 14 de dezembro de 2016 (UTC) Eu nunca cheguei 馃弨 a falar com eles (o Teles e m茫e dele), mas desejo que Deus possa confortar como funciona betesporte fam铆lia e que fique 馃弨 bem, pois seu legado n茫o foi em v茫o.Mr.
Fulano! 馃敂Fale Comigo馃摡 12h42min de 14 de dezembro de 2016 (UTC)
Eu nunca cheguei 馃弨 a falar com eles (o Teles e m茫e dele), mas desejo que Deus possa confortar como funciona betesporte fam铆lia e que fique 馃弨 bem, pois seu legado n茫o foi em v茫o.
12h42min de 14 de dezembro de 2016 (UTC) Os meus sentimentos e forte 馃弨 abra莽o ao Lucas.
Lembrarei a Luiza Teles pelas suas boas contribui莽玫es e excelente relacionamento.
Que Deus guarde a como funciona betesporte alma e conforte 馃弨 os seus familiares.
Gon莽alo Veiga (discuss茫o) 00h41min de 16 de dezembro de 2016 (UTC)
Os meus sentimentos e forte abra莽o ao Lucas.
Lembrarei 馃弨 a Luiza Teles pelas suas boas contribui莽玫es e excelente relacionamento.
Que Deus guarde a como funciona betesporte alma e conforte os seus familiares.
Gon莽alo 馃弨 Veiga (discuss茫o) 00h41min de 16 de dezembro de 2016 (UTC) Prezado Lucas Teles, acabo de saber do falecimento de como funciona betesporte 馃弨 m茫e e ainda estou chocada.
Luiza foi uma presen莽a querida e admirada por todos da wiki (talvez tenha sido um dos 馃弨 raros casos de unanimidade entre n贸s).
Sempre ponderada e gentil, ela far谩 muita falta.
Espero que, em como funciona betesporte mem贸ria, possamos todos aprender 馃弨 a ser tamb茅m mais gentis e pac铆ficos uns com os outros.
Desejo-lhe muita for莽a para suportar esse momento, pensando que, de 馃弨 alguma forma, como funciona betesporte m茫e est谩 (e estar谩 sempre) com voc锚.Um abra莽o.
--Yone (discuss茫o) 19h10min de 23 de dezembro de 2016 (UTC)
Prezado 馃弨 Lucas Teles, acabo de saber do falecimento de como funciona betesporte m茫e e ainda estou chocada.
Luiza foi uma presen莽a querida e admirada 馃弨 por todos da wiki (talvez tenha sido um dos raros casos de unanimidade entre n贸s).
Sempre ponderada e gentil, ela far谩 馃弨 muita falta.
Espero que, em como funciona betesporte mem贸ria, possamos todos aprender a ser tamb茅m mais gentis e pac铆ficos uns com os outros.
Desejo-lhe 馃弨 muita for莽a para suportar esse momento, pensando que, de alguma forma, como funciona betesporte m茫e est谩 (e estar谩 sempre) com voc锚.Um abra莽o.
--Yone 馃弨 (discuss茫o) 19h10min de 23 de dezembro de 2016 (UTC) Lamento muito pela perda.
Que Deus conforte toda a fam铆lia que passa 馃弨 por este momento dif铆cil da vida.
WikiFer msg 20h04min de 24 de dezembro de 2016 (UTC)
"Que o teu trabalho seja perfeito 馃弨 para que, mesmo depois da tua morte, ele permane莽a.Leonardo da Vinci
Pouco contato tive com a Luiza Teles.
Mas este pouco foi 馃弨 poss铆vel verificar como funciona betesporte grandeza quando editava p谩ginas, quando discutia nas PDUs e quando dialogava na esplanada.
A comunidade lus贸fona sentira a 馃弨 como funciona betesporte falta .
Os meus p锚sames sinceros aos familiares e amigos.
O "R" Aliado 鉁?00h12min de 11 de dezembro de 2016 馃弨 (UTC)
Sinceros p锚sames, Lucas.
A conheci pessoalmente num Wiki-encontro em SP.
Luiza far谩 uma falta enorme no nosso pequeno grupo.
Jo Lorib d 17h53min 馃弨 de 12 de dezembro de 2016 (UTC)
Sinceros p锚sames, Lucas.
A conheci pessoalmente num Wiki-encontro em SP.
Luiza far谩 uma falta enorme no 馃弨 nosso pequeno grupo.
Jo Lorib 17h53min de 12 de dezembro de 2016 (UTC) Meus sinceros p锚sames, Teles.
Que Deus ampare voc锚, toda 馃弨 como funciona betesporte fam铆lia e amigos.
Fabiano msg 21h07min de 12 de dezembro de 2016 (UTC)
Meus sinceros p锚sames, Teles.
Que Deus ampare voc锚, toda 馃弨 como funciona betesporte fam铆lia e amigos.
Fabiano 21h07min de 12 de dezembro de 2016 (UTC) Sinto muito por este facto! A vida 茅 馃弨 assim.
Apesar de a morte ser indesej谩vel, 茅 uma fase que todos homens est茫o sujeitos.
脡 doloroso, mas, Teles, n茫o deves perder 馃弨 a esperan莽a.
Estamos juntos, apesar de ser virtualmente, tamb茅m n贸s sentimos a mesma dor! 鈿ontreiras45 馃懛 Algum problema? Diga! 21h15min de 馃弨 12 de dezembro de 2016 (UTC)
Sinto muito por este facto! A vida 茅 assim.
Apesar de a morte ser indesej谩vel, 茅 馃弨 uma fase que todos homens est茫o sujeitos.
脡 doloroso, mas, Teles, n茫o deves perder a esperan莽a.
Estamos juntos, apesar de ser virtualmente, 馃弨 tamb茅m n贸s sentimos a mesma dor! 21h15min de 12 de dezembro de 2016 (UTC) Minhas condol锚ncias, Teles.
Desejo-lhe muita for莽a nesse 馃弨 triste momento.
Gabs Diga! Fiz! 00h04min de 13 de dezembro de 2016 (UTC)
Minhas condol锚ncias, Teles.
Desejo-lhe muita for莽a nesse triste momento.
00h04min de 馃弨 13 de dezembro de 2016 (UTC) Teles, um choro contido veio a minha face, porque a not铆cia 茅...
sem saber previamente 馃弨 dita, para que a dor nela contida fosse atenuada.
Como diz o poeta: "Quem sabe que o tempo est谩 fugindo descobre, 馃弨 subitamente, a beleza 煤nica do momento que nunca mais ser谩.
.
.
" Algo que ela mesmo recitou, e guardei, para agora relembrar, 馃弨 quando sobre a fugacidade do tempo, que reservava com minha filha, ela me disse: "Somos felizes, amigo.
" 脡 Teles, n贸s 馃弨 茅ramos felizes simplesmente sendo assim simples e dom茅sticos ao lado de nossos filhos, quando um tempo nos restava.
E se a 馃弨 contida l谩grima me havia sido permitida, n茫o o 茅 mais, pelo repassar a lembran莽a do muito que em minhas preces 馃弨 o nome da Luiza esteve outrora, num momento em que por aqui nos relacion谩vamos de en passant; seu nome ao 馃弨 Alt铆ssimo apresentava, se 茅 que posso apresentar algo ou alguma coisa a quem tudo e todos conhece.
Mas passou.
.
.
茅 o 馃弨 tempo que se vai.
Fica, s贸, todo o tempo do mundo, sem ela, mas com uma sincera l谩grima, de quem n茫o 馃弨 sabe se fica feliz pelo poder da eternidade de Deus, ou se triste, pela largueza da morte, infelizmente, maior que 馃弨 teu abra莽o.
O abra莽o n茫o segura a vida, mas pode segur谩-la Outro: abra莽ar mais forte.
A Verdade tem esse poder, de vencer 馃弨 esse abra莽o largo e triste que 茅 a morte, levando o homem no caminho da luz inacess铆vel.
Porque n贸s vivemos na 馃弨 caverna, mas ela vai conhecer aquele que 茅 o Pai das luzes.
__ Observatore msg 04h47min de 13 de dezembro de 馃弨 2016 (UTC)
Teles, um choro contido veio a minha face, porque a not铆cia 茅...
sem saber previamente dita, para que a dor 馃弨 nela contida fosse atenuada.
Como diz o poeta: "Quem sabe que o tempo est谩 fugindo descobre, subitamente, a beleza 煤nica do 馃弨 momento que nunca mais ser谩.
.
.
" Algo que ela mesmo recitou, e guardei, para agora relembrar, quando sobre a fugacidade do 馃弨 tempo, que reservava com minha filha, ela me disse: "Somos felizes, amigo.
" 脡 Teles, n贸s 茅ramos felizes simplesmente sendo assim 馃弨 simples e dom茅sticos ao lado de nossos filhos, quando um tempo nos restava.
E se a contida l谩grima me havia sido 馃弨 permitida, n茫o o 茅 mais, pelo repassar a lembran莽a do muito que em minhas preces o nome da Luiza esteve 馃弨 outrora, num momento em que por aqui nos relacion谩vamos de en passant; seu nome ao Alt铆ssimo apresentava, se 茅 que 馃弨 posso apresentar algo ou alguma coisa a quem tudo e todos conhece.
Mas passou.
.
.
茅 o tempo que se vai.
Fica, s贸, 馃弨 todo o tempo do mundo, sem ela, mas com uma sincera l谩grima, de quem n茫o sabe se fica feliz pelo 馃弨 poder da eternidade de Deus, ou se triste, pela largueza da morte, infelizmente, maior que teu abra莽o.
O abra莽o n茫o segura 馃弨 a vida, mas pode segur谩-la Outro: abra莽ar mais forte.
A Verdade tem esse poder, de vencer esse abra莽o largo e triste 馃弨 que 茅 a morte, levando o homem no caminho da luz inacess铆vel.
Porque n贸s vivemos na caverna, mas ela vai conhecer 馃弨 aquele que 茅 o Pai das luzes.
__ 04h47min de 13 de dezembro de 2016 (UTC) Tinha muita admira莽茫o pela tua 馃弨 m茫e.
Sempre me acarinhou muito aqui.
Forte abra莽o Luca! Vanthorn庐 19h08min de 19 de dezembro de 2016 (UTC)
Obrigado a todos pelas mensagens!-T 馃弨 e le s芦 fale comigo 禄 14h46min de 21 de dezembro de 2016 (UTC)
Luiza Teles: proposta para o Teles: fazer 馃弨 coisas boas e ser honesto e procurar ser feliz, fazer essas coisas sempre na vida -- Fox de Quintal FQ 馃弨 (discuss茫o) 04h20min de 24 de dezembro de 2016 (UTC)
S贸 agora vi aqui esta t茫o triste not铆cia - Estava t茫o a 馃弨 Leste, que ainda ontem fui ver 脿 lista de administradores se Dona Luiza ainda estava l谩, para saber se a 馃弨 Bya era realmente a 煤nica mulher na administra莽茫o.
E quando vi isto aqui o meu cora莽茫o afundou-se, pelo meu amigo Teles, 馃弨 e pelo tanto que tinha a aprender com Dona Luiza, pelo t茫o pouco que a conheci, e pelo muito que 馃弨 a admirava.
Primeiro o Rui, agora a Luiza...
S茫o os nossos pais fundadores que se v茫o..
:|-- Darwin Ahoy! 04h40min de 24 de 馃弨 dezembro de 2016 (UTC)
No primeiro dia 煤til deste novo ano resolvi voltar e logo me deparo com esta not铆cia t茫o 馃弨 triste.
A Luiza foi uma usu谩ria que me recebeu com um carinho imenso nesta comunidade e sempre, mesmo nos momentos complicados 馃弨 deste projeto, manteve um alt铆ssimo n铆vel em suas contribui莽玫es.
Minhas condol锚ncias ao Teles.
Meu carinho e minhas ora莽玫es 脿 fam铆lia.
Jos茅 Luiz disc 馃弨 23h17min de 2 de janeiro de 2017 (UTC)
Tenho notado a aus锚ncia repentina (estava bem ativo) e prolongada (desde 5/10/16) do 馃弨 editor MachoCarioca.
Poucos dias antes, tive um pequeno atrito com ele sobre algumas edi莽玫es no artigo Usain Bolt, que certamente n茫o 馃弨 teve tanta import芒ncia para nenhum dos dois (aproveito at茅 para pedir desculpas).
Mas certamente isso n茫o influenciou nessa aus锚ncia, pois fez 馃弨 v谩rias edi莽玫es depois, ali谩s muitas, quase que diariamente e no hist贸rico de suas 煤ltima edi莽玫es, n茫o se nota motivo para 馃弨 tal aus锚ncia.Estou preocupado...
E a铆, mo莽o, cad锚 voc锚 ? PauloMSimoes (discuss茫o) 15h34min de 11 de dezembro de 2016 (UTC)
PauloMSimoes, eu n茫o 馃弨 sei onde vi (acho que foi numa publica莽茫o sobre o direito ao voto) que o MC faz algumas pausas longas.
Talvez 馃弨 esse seja o caso agora.
Eta Carinae (discuss茫o) 17h56min de 12 de dezembro de 2016 (UTC) O MachoCarioca 茅 assim mesmo, 馃弨 ele desaparece por semanas ou meses mas depois reaparece sempre, ainda bem.
DARIO SEVERI (discuss茫o) 05h16min de 13 de dezembro de 馃弨 2016 (UTC)
Dario tem raz茫o, ele 茅 assim mesmo, some sem avisar.
Ele faz absoluta quest茫o de preservar o anonimato, nunca compareceu 馃弨 a um encontro, ningu茅m sabe onde vive ou como contatar.
Jo Loribd 10h12min de 13 de dezembro de 2016 (UTC)
PauloMSimoes: Manda 馃弨 uma mensagem a p谩gina de discuss茫o do MachoCarioca:, derrepente ele aparece.
Fox de Quintal FQ (discuss茫o) 16h51min de 25 de dezembro 馃弨 de 2016 (UTC)hahahaha....
O MC aparece quando d谩 na telha e n茫o deixa pistas de quem 茅 ou com chegar at茅 馃弨 ele.
Parte da m铆stica da ptwiki! Jos茅 Luiz disc 23h26min de 2 de janeiro de 2017 (UTC)Ol谩, sauda莽玫es!
Venho por este meio 馃弨 anunciar o pedido que efetuei, necessitando da vossa avalia莽茫o.
鈿ontreiras45 馃懛 Algum problema? Diga! 21h31min de 12 de dezembro de 2016 馃弨 (UTC)
Ol谩, anuncio que abri um pedido de aprova莽茫o para administrador.
--Pap Christus msg 03h40min de 14 de dezembro de 2016 (UTC)
James 馃弨 Forrester (Product Manager, Editing department, Wikimedia Foundation) --19h32min de 14 de dezembro de 2016 (UTC)
Convido toda a comunidade a participar 馃弨 no meu PDA.Desde j谩 obrigado.
Gon莽alo Veiga (discuss茫o) 00h48min de 16 de dezembro de 2016 (UTC)
Informo que abri o pedido acima.
Le 馃弨 Comte Edmond Dant猫s msg 09h29min de 16 de dezembro de 2016 (UTC)
Bom dia comunidade, informo que abri um pedido de 馃弨 opini茫o sobre a minha atua莽茫o administrativa no projeto.
Agrade莽o a participa莽茫o de todos.
Eta Carinae (discuss茫o) 11h03min de 16 de dezembro de 馃弨 2016 (UTC)Os Pinguins...sempre eles.
Halleldiga! 19h12min de 16 de dezembro de 2016 (UTC)
Oxe, que onda! -Alan Moraes (discuss茫o) 01h54min de 24 馃弨 de dezembro de 2016 (UTC) kkkk, pior n茅? Hallel diga! 18h45min de 26 de dezembro de 2016 (UTC)
Alcan莽aremos provavelmente amanh茫 馃弨 a marca de 950 000 artigos.
Repetindo os milestones anteriores, est茫o lan莽adas as apostas para o milh茫o.
Christian msg 21h07min de 19 馃弨 de dezembro de 2016 (UTC)
Temos por aqui uma ferramenta semelhante para saber qual ser谩 o 1.000.
000潞 artigo igual na enwiki? 馃弨 Pedrohoneto Diz.
Fiz 21h31min de 19 de dezembro de 2016 (UTC)Pessoal,
Na minha disserta莽茫o do mestrado estou pesquisando os fatores que influenciam 馃弨 o n铆vel de contribui莽茫o dos membros da Wikip茅dia.
Ficaria muito grato se pudessem responder ao meu question谩rio.
Leva s贸 alguns poucos minutos://form.jotformz.com/61228374874665
No 馃弨 final do question谩rio tem uma op莽茫o para deixarem o email caso queiram saber os resultados da pesquisa.
Agrade莽o desde j谩! Luiz 馃弨 Fernando Silva Pinto, Mestrando em Administra莽茫o, PPGA - UnB - Universidade de Bras铆lia -coment谩rio n茫o assinado de Luiz Fernando Silva 馃弨 Pinto (discuss茫o 鈥?contrib) 20h23min de 22 de dezembro de 2016鈥?(UTC)
Algu茅m j谩 preencheu? Gustavop茅dia fale! 00h50min de 23 de 馃弨 dezembro de 2016 (UTC) Sim, alguma duvida? DARIO SEVERI (discuss茫o) 04h14min de 23 de dezembro de 2016 (UTC)
Respondi todas as 馃弨 quest玫es (acho que umas 30 quest玫es em 7 p谩ginas).
Agora tenho s贸 uma pergunta (que pode eventualmente tamb茅m servir para uma 馃弨 pesquisa, futuramente): Luiz Fernando, dado o seu interesse pela WP, porque registrou-se em 2010 e nunca contribuiu com o projeto? 馃弨 PauloMSimoes (discuss茫o) 04h40min de 23 de dezembro de 2016 (UTC)
Luiz Fernando Silva Pinto: WikiFer msg 05h26min de 23 de dezembro 馃弨 de 2016 (UTC)
Gostei do formul谩rio! Gustavop茅dia fale! 12h41min de 23 de dezembro de 2016 (UTC)
Coment谩rio Imagino que mais pessoas responder茫o 馃弨 ao formul谩rio se passar a ser opcional ter que informar o seu nome de usu谩rio.
--ArgonSim (discuss茫o) 08h36min de 24 de 馃弨 dezembro de 2016 (UTC)
Respondi o question谩rio, mas tem um defeito grave, tentei mas o sistema n茫o permite respostas 1 (em 馃弨 quest玫es de 1 a 5) ou zero (em quest玫es de 0 a 100), isso vai gerar distor莽玫es no resultado.
Tamb茅m chama 馃弨 os wikipedistas de wiquipedianos, al茅m de achar que estamos aqui para ganhar medalhinhas, mas esses s茫o defeitos leves.
Jo Loribd 18h58min 馃弨 de 26 de dezembro de 2016 (UTC)
Coloque a op莽茫o para 2, depois coloque a op莽茫o para 1 e grave.
Fox de 馃弨 Quintal FQ (discuss茫o) 03h01min de 27 de dezembro de 2016 (UTC)
J谩 tentei isso, n茫o funcionou.
Jo Loribd 11h30min de 27 de 馃弨 dezembro de 2016 (UTC)
Afinal, no caso de pessoas transg锚neras e n茫o-bin谩rias, qual g锚nero deve ser usado? Est谩 ocorrendo uma guerra 馃弨 enorme nas edi莽玫es dessa p谩gina, inclusive com alguns ataques ofensivos 脿 artista.
Houve discuss玫es tamb茅m aqui, mas foram resolvidas quando, no 馃弨 site do TSE, Thammy foi classificado como homem.
Deve-se usar o pronome preferido pela pessoa ou o registrado oficialmente? E em 馃弨 caso de falta de fontes? Luiz 鉁?01h11min de 7 de dezembro de 2016 (UTC)
Houve uma discuss茫o similar recentemente, e 馃弨 a minha posi莽茫o sobre este assunto permanece a mesma.
As edi莽玫es ocorridas no artigo Liniker (cantora) me parecem mal-intencionadas e n茫o 馃弨 deveriam ser levadas em conta.
Vict茫o Lopes Diga! 02h02min de 7 de dezembro de 2016 (UTC) Tem raz茫o.
脡 necess谩rio haver um 馃弨 procedimento a seguir nestes casos.
Temos que nos lembrar que g茅nero e sexo s茫o coisas diferentes.
Embora biologicamente a pessoa em causa 馃弨 seja do sexo masculino, h谩 fontes que certificam que ela prefere ser tratada com o g茅nero gramatical feminino.
O que 茅 馃弨 a wikip茅dia para lhe negar isso?JF (discuss茫o) 02h13min de 7 de dezembro de 2016 (UTC) De fato, parecem mal-intencionadas e 馃弨 preconceituosas as edi莽玫es no artigo.
Eu o movi por causa da entrevista dada pela Liniker 脿 Rolling Stone Brasil, na qual 馃弨 afirmou preferir ser tratada no feminino.
Victor, achei muito boa a como funciona betesporte ideia de alertar os editores sobre a prefer锚ncia, ser谩 馃弨 de muita ajuda.
Acho melhor ainda a comunidade criar um ensaio sobre o tema, para evitar discuss玫es pr贸ximas.
Luiz 鉁?02h25min de 馃弨 7 de dezembro de 2016 (UTC) Coment谩rio Foi bom ter tocado nesse assunto.
Estiva pensando numa proposta para o livro de 馃弨 estilo, mas ainda n茫o tive tempo...
Basicamente, a ideia 茅 adotar completamente o g锚nero p贸s-transexualiza莽茫o nos casos em que o biografado 馃弨 tornou-se not贸rio ap贸s tal fato e usar o tratamento misto nos demais casos.
Outras ideias seriam: invalidar argumentos baseados em registro 馃弨 civil, (inclusive eleitoral) ou em procedimentos cir煤rgicos; (especialmente transgenitaliza莽茫o) sendo considerados apenas dois g锚neros: o do tratamento pela desin锚ncia masculina 馃弨 ("-o") e do tratamento pela desin锚ncia feminina.
("-a") N茫o sei se fui muito claro, mas o que acham desse esbo莽o? --Usien6 馃弨 12h23min de 7 de dezembro de 2016 (UTC) N茫o sei se entendi muito bem.
Voc锚 quer que seja usado o g锚nero 馃弨 da pessoa ap贸s ela tornar-se trans? Luiz 鉁?23h28min de 7 de dezembro de 2016 (UTC) Deixe-me exemplificar: Lili Elbe 馃弨 tornou-se uma personalidade not贸ria ap贸s transexualizar-se, do tratamento masculino para o feminino, portanto recebe esse 煤ltimo.
Caitlyn Jenner j谩 era not贸ria 馃弨 antes de transexualizar-se, do tratamento masculino para o feminino, portanto recebe ambos.
--Usien6 13h25min de 8 de dezembro de 2016 (UTC) 馃弨 Entendi agora.
Por茅m n茫o sei se concordo; parece-me um pouco confuso usar os dois tratamentos em um mesmo texto.
Luiz 鉁?18h51min 馃弨 de 9 de dezembro de 2016 (UTC)
Coment谩rio Considero mais objetiva e por conseguinte enciclop茅dica a classifica莽茫o biol贸gica, n茫o deixa a 馃弨 lugar a ambiguedades e 茅 perp茅tua.
Gato Preto trovai-me! 14h28min de 13 de dezembro de 2016 (UTC) A aguardar o desenvolvimento 馃弨 da discuss茫o.
Gato Preto*trovai-me! 17h29min de 13 de dezembro de 2016 (UTC)
Coment谩rio Caramba pessoal, mas n贸s somos uma enciclop茅dia ou somos 馃弨 um site de tend锚ncias? Porque 茅 que n茫o se classifica as pessoas de acordo com a como funciona betesporte classifica莽茫o biol贸gica? Ou, 馃弨 mesmo n茫o querendo usar a classifica莽茫o biol贸gica, classificar a pessoa como "UM transsexual" no caso de um homem que "mudou" 馃弨 para o outro lado, e "uma transsexual" no caso de uma mulher que "mudou" para o lado oposto? Existem usu谩rios 馃弨 aqui que querem chamar determinada pessoa de acordo com o que "ela prefere ser chamada"...
ent茫o, se eu preferir ser chamado 馃弨 de Darth Vader, v茫o mesmo come莽ar a chamar-me isso? Santa paci锚ncia.
Posso alongar-me ainda mais: para aquelas pessoas de atingem uma 馃弨 notoriedade enciclop茅dica suficiente para ter um artigo, e que n茫o se identifiquem com o g茅nero masculino nem feminino, v茫o chamar 馃弨 o que? Terceiro g茅nero? Coisa? Objecto? Animal? Sinceramente.
Espero que um dia destes o "presidente" da Coreia do Norte venha a 馃弨 p煤blico dizer que, a partir de determinada altura, que prefere que o tratem por "deus todo poderoso", e nesse dia, 馃弨 vamos alterar o artigo dele e trata-lo como ele "prefere" ser tratado.
Se n贸s vamos come莽ar a chamar as coisas pelos 馃弨 nome que elas preferem e n茫o pelo que as classifica e identifica, ent茫o tomem essa decis茫o e eu deixarei de 馃弨 frequentar este espa莽o.
Ou come莽amos a ser objectivos ou ent茫o isto virou uma brincadeira tendenciosa.
Lu铆s Angelo "Tuga1143 18h17min de 13 de 馃弨 dezembro de 2016 (UTC)
Tuga1143! 脡 o que eu penso tamb茅m, quando foi publicada a lista, Peji膰, ainda "era homem", e 馃弨 n茫o vejo motivo para aqui na wiki-pt ser diferente--Agent010 (discuss茫o) 21h22min de 13 de dezembro de 2016 (UTC) Caro Tuga1143: 馃弨 Charlie Sheen de Carlos Irwin Estevez, ou Adoniran Barbosa de Jo茫o Rubinato ?? Me parece que n茫o...
O que me parece, 馃弨 na verdade, 茅 que h谩 pura birra diante da impot锚ncia de se obrigar outra pessoa a ter certo comportamento sexual.
Espero 馃弨 ter me equivocado --Usien6 21h45min de 13 de dezembro de 2016 (UTC) Subscrevo a opini茫o do Tuga1143 mas creio que 馃弨 a quest茫o n茫o 茅 j谩 biol贸gica mas sim sequencial, mudar informa莽玫es que podemos considerar "metadatos" pode trazer consequ锚ncias a longo 馃弨 prazo, 茅 mais consistente manter uma assevera莽茫o perp茅tuamente ou omiti-la do que modific谩-la.
N茫o se trata duma quest茫o de "import锚ncia de 馃弨 se obrigar outra pessoa a ter certo comportamento sexual" mas sim de atribuir papeis funcionais 煤nicos (DNIs), isto 茅, na 馃弨 Matem谩tica x ser谩 sempre x e n茫o 茅 congruente para averiguar o valor num茅rico da express茫o p么r 2 valores a 馃弨 esse termo, causaria problemas e o exerc铆cio estaria mal; 茅 贸bvio que n茫o se pode mudar o comportamento sexual duma 馃弨 pessoa, ali谩s, esse n茫o 茅 o nosso objetivo, creio que a nossa meta 茅 sintetizar informa莽茫o e a melhor maneira 馃弨 de fazer isso 茅 eliminar o genoma sobrante pela nossa selec莽茫o natural.
Primando o argumento da temporalidade podemos pensar como o 馃弨 Agent010, o problema 茅 estarmos neste caso a outorgar v谩rios valores simult芒neamente a determinado sujeito, isto causa reduplica莽茫o e muta莽玫es.
Para 馃弨 findar gostaria de dizer que: vemos formigas mas n茫o vemos elefantes.
Gato Preto * trovai-me! 22h02min de 13 de dezembro de 馃弨 2016 (UTC) Gato Preto: (1) A quest茫o n茫o 茅 biol贸gica: 茅 social e gramatical.
(2) De fato, pelo princ铆pio da imutabilidade 馃弨 enciclop茅dica, as assevera莽玫es n茫o podem ser alteradas, salvo na hip贸tese de novos esclarecimentos vindo 脿 tona.
Foi por isso mesmo que 馃弨 propus aquele sistema de tratamento misto para aqueles que se transexualizaram ap贸s adquirirem notoriedade.
(3) Sua analogia com o campo da 馃弨 matem谩tica 茅 inv谩lida.
Assevera莽玫es matem谩ticas dependem de modelo previamente estabelecido e s茫o completamente restritas a ele.
Ou seja, dizer que "'x' sempre 馃弨 ser谩 'x,'" assim como qualquer outra conclus茫o matem谩tica, n茫o tem qualquer serventia para o mundo real antes de se definir 馃弨 um modelo que estabelece a rela莽茫o entre "x" e algum objeto real.
(4) "Outorgar v谩rios valores, simultaneamente, a determinado sujeito" 茅, 馃弨 querendo ou n茫o, uma complexidade imposta pela natureza da realidade.
A complexidade pode ser gerenciada, mas jamais ser谩 extinta.
Att --Usien6 20h20min 馃弨 de 15 de dezembro de 2016 (UTC) Usien6, n茫o vejo qualquer birra presente, e usar tal argumento denuncia nitidamente o 馃弨 n煤cleo do seu discurso.
A wikip茅dia 茅 uma enciclop茅dia online, n茫o um local de tend锚ncias pol铆ticas ou de discursos/termos politicamente correctos.
Tal 馃弨 como disse o Gato Preto e muito bem, o objectivo n茫o 茅 mudar o comportamento sexual seja de quem for, 馃弨 e quem pensar assim 茅 de uma completa idiotice.
O nosso objectivo aqui deve, sempre, mas mesmo sempre, sintetizar a informa莽茫o 馃弨 de maneira objectiva e simples, devendo sempre claro referir que "tal individuo" atravessa ou atravessou determinados processos de altera莽茫o f铆sica 馃弨 ou comportamental, por茅m, come莽ar a classifica-lo como algo "diferente" que na realidade ele n茫o 茅...
茅 completamente, na minha opini茫o, contra 馃弨 tudo o que simboliza a Wikip茅dia.
Fazer este tipo de edi莽玫es consoante o que "determinada pessoa acha" ou baseado em "determinadas 馃弨 tend锚ncias" s贸 aumentar谩 a dist芒ncia que a Wikip茅dia tem a percorrer at茅 se poder tornar uma fonte fidedigna de informa莽茫o 馃弨 sintetizada.
E volto mesmo a repetir-me: devemos sim referir que fulano x se identifica com o que quer que ele ache, 馃弨 contudo, devemos sempre orientar a informa莽茫o do artigo pelo que realmente todo o mundo sabe que ele 茅 em vez 馃弨 de aquilo que um individuo pensa que 茅.
Lu铆s Angelo " Tuga1143 Caro Tuga1143: Adoniran Barbosa como "Jo茫o Rubinato.
" --Usien6 20h20min 馃弨 de 15 de dezembro de 2016 (UTC)
Coment谩rio Sendo a Wikip茅dia totalmente sujeita a fontes fi谩veis e independentes, n茫o seria o 馃弨 mais certo utilizar o mesmo pronome que consta na fonte? Afinal, se voc锚 cita determinado site ou livro como refer锚ncia, 馃弨 nada mais justo que utiliz谩-lo tamb茅m como refer锚ncia para esse caso.
Isso n茫o ajuda muito em casos em que a pessoa 馃弨 j谩 era famosa antes da transi莽茫o, mas pelo menos j谩 茅 um come莽o.
Parece-me mais adequado seguir essa l贸gica a ter 馃弨 que depender do ponto de vista que os editores t锚m sobre o assunto, pois concluir por conta pr贸pria o pronome 馃弨 mais adequado soa bastante semelhante a pesquisa in茅dita e por s铆ntese.
--ArgonSim (discuss茫o) 22h38min de 14 de dezembro de 2016 (UTC)
Concordo--Agent010 馃弨 (discuss茫o) 17h29min de 15 de dezembro de 2016 (UTC) Discordo da proposta do ArgonSim O princ铆pio da verificabilidade limita-se 脿 馃弨 materialidade do conte煤do, n茫o estendendo-se 脿 como funciona betesporte formalidade.
Tanto 茅, que esse Projeto conta com seu pr贸prio livro de estilo.
Ademais, o 馃弨 que far铆amos quando uma d煤zia de fontes utilizar um pronome, enquanto outra d煤zia, igualmente fi谩vel, usar outro ?? --Usien6 20h20min 馃弨 de 15 de dezembro de 2016 (UTC) Usien6: Como eu havia dito, isto ainda 茅 um problema nos casos em 馃弨 que a pessoa era popular antes e depois da transi莽茫o, como acontece com Thammy, que mesmo depois da transi莽茫o ainda 馃弨 n茫o havia manifestado prefer锚ncia por um pronome ou outro.
A melhor fonte para casos desse tipo ainda s茫o as declara莽玫es individuais, 馃弨 pois apenas elas s茫o consoantes 脿s reais prefer锚ncias da pessoa.
Quando uma fonte fidedigna atestar que o biografado prefere que seja 馃弨 utilizado um pronome diferente daquele do nascimento, 茅 muito prov谩vel que as outras de igual fiabilidade passem a faz锚-lo tamb茅m.
Aparentemente, 馃弨 a 煤nica wiki que conta com algo documentado a respeito 茅 a wiki-en, mas est谩 na forma de ensaio, n茫o 馃弨 de diretriz consensual.
O ensaio lida com alguns dos pontos levantados aqui, por茅m n茫o est谩 suficientemente bem-desenvolvido para que possa ser 馃弨 usado como guia no nosso caso.
Talvez seja o caso de fazer como sugerido por Victor Lopes na discuss茫o anterior: criar 馃弨 uma predefini莽茫o na p谩gina de discuss茫o que cite a prefer锚ncia de g锚nero, a fonte que a comprove, e que siga 馃弨 os moldes de predefini莽玫es de variantes da l铆ngua portuguesa.
Coloca-se na infocaixa e na introdu莽茫o o nome de nascimento e adapta-se 馃弨 o resto do texto ao pronome com o qual a pessoa se identifica.
--ArgonSim (discuss茫o) 23h54min de 16 de dezembro de 馃弨 2016 (UTC) Caro ArgonSim: Usien6 02h12min de 17 de dezembro de 2016 (UTC) Usien6: ArgonSim (discuss茫o) 16h04min de 17 de 馃弨 dezembro de 2016 (UTC)
Concordo com o Tuga1143.
N茫o percebo por que cham谩-los "mulheres"/"homens" conforme as suas prefer锚ncias.
E por acaso a Wikip茅dia 馃弨 tem de se comprometer para com a prefer锚ncia de quem quer que seja? Essa exig锚ncia apenas pode ser feita 脿queles 馃弨 que convivem com estas pessoas.
A Wikip茅dia n茫o pode ter qualquer rela莽茫o com isto.
Chamar esse Liniker de mulher 茅 estender uma 馃弨 bandeira de apoio 脿 ideologias 脿s quais a Wikip茅dia n茫o deve estar associada para o seu pr贸prio bem (ali谩s, n贸s 馃弨 n茫o temos o direito e associ谩-la 脿 ideologia nenhuma).
Quer queira quer n茫o, Liniker 茅 homem (a foto dele na introdu莽茫o 馃弨 茅 bastante clara, parece-me) e ele que v谩 exigir aos pr贸ximos a ele ser tratado como mulher.
O que 茅 a 馃弨 Wikip茅dia para atender aos caprichos de quem quer que seja? Raul Caarvalho (discuss茫o) 19h23min de 15 de dezembro de 2016 馃弨 (UTC)
Ningu茅m aqui falou em chamar Liniker de mulher.
Onde foi que voc锚 viu isso?? --Usien6 20h20min de 15 de dezembro de 馃弨 2016 (UTC) Claro que n茫o Usien6, 茅 como neste artigo aqui, 茅 sem d煤vida uma cantora, filha de fulana tal, 馃弨 sobrinha de fulana tal, mas de jeito nenhum est谩 impl铆cito que a pessoa esteja a ser tratada e referida como 馃弨 uma mulher...
como pode o Raul Caarvalho dizer que Thammy Miranda est谩 a ser tratado como uma mulher? Isto 茅 realmente 馃弨 intrigante.
Lu铆s Angelo " Tuga1143 Oh, meu Deus! O artigo chama-se Liniker (cantor a ) e ele n茫o est谩 a ser 馃弨 tratado como uma mulher? Desde quando existe cantora homem? Iremos utilizar pronomes femininos quando nos referirmos ao rapaz, mas ainda 馃弨 assim estaremos o tratando como homem? 脡 isto que me queres dizer? Queres mudar a l铆ngua portuguesa agora? Raul Caarvalho 馃弨 (discuss茫o) 20h58min de 15 de dezembro de 2016 (UTC) Sim: o que est谩 sendo proposto 茅 tratar um homem pela 馃弨 desin锚ncia do g锚nero gramatical feminino.
Enfim entendeu a diferen莽a entre o que se prop玫e e aquilo que ningu茅m propos.
N茫o vejo como 馃弨 estar铆amos a mudar a l铆ngua portuguesa.
Por acaso conhece algum respeit谩vel gram谩tico que diga que o g锚nero gramatical est谩 indissociavelmente atrelado 馃弨 脿 composi莽茫o cromoss么mica de cada indiv铆duo da esp茅cie humana? Se conhece, me avise, pois eu n茫o conhe莽o...
--Usien6 21h11min de 15 馃弨 de dezembro de 2016 (UTC) Usien6: Gato Preto * trovai-me! 21h44min de 15 de dezembro de 2016 (UTC) Bem, eu 馃弨 n茫o falei nada sobre fil贸logos...
Mas se fossemos presumir que "fil贸logo" 茅 sin么nimo de "gram谩tico," ent茫o suas enuncia莽玫es entrariam em auto-contradi莽茫o.
Come莽a 馃弨 dizendo que os gram谩ticos, que s茫o aqueles que definem a gram谩tica, n茫o t锚m nada a opinar sobre cromossomos; e termina 馃弨 dizendo que cromossomos s茫o de interesse da gram谩tica, que 茅 aquela definida pelos gram谩ticos.
Decida-se, rapaz! --Usien6 00h25min de 16 de 馃弨 dezembro de 2016 (UTC) Gostaria de fazer um adendo, quando vossamec锚 grafou: Sim: o que est谩 sendo proposto 茅 tratar 馃弨 um homem pela desin锚ncia do g锚nero gramatical feminino.
utilizou um argumento de tintes falaciosos, enviesado e viciado numa opini茫o fechada.
J谩 est谩s 馃弨 a asseverar uma cousa que n茫o 茅 verdade, um homem ter谩 a desin锚ncia masculina e uma mulher a feminina, t茫o 馃弨 simples e gramatical como isso.
Gato Preto * trovai-me! 22h05min de 15 de dezembro de 2016 (UTC) Pois vejo que est谩 馃弨 a ter um dia de algaravias.
No primeiro coment谩rio, voc锚 j谩 tinha refutado como funciona betesporte pr贸pria premissa.
Agora, no segundo, decidiu reprovar como funciona betesporte 馃弨 pr贸pria conduta.
Grafou: "脡 simples, a nossa l铆ngua usa 'a'/'ela(s)' para XX e 'o'/'ele(s)' para XY.
" Eu havia perguntado quem 茅 馃弨 o gram谩tico que endossa a suposta rela莽茫o entre gram谩tica e biologia.
De certa forma, 茅 como se voc锚 tivesse respondido "esse 馃弨 cara sou eu.
" Ou seja, utilizou um argumento de tintes falaciosos, enviesado e viciado numa opini茫o fechada --Usien6 00h25min de 馃弨 16 de dezembro de 2016 (UTC) Como escreveste d谩 para inferir que o foi dito foi uma aberra莽茫o l贸gica quando 馃弨 esse foi o teu julgamento do teu pensamento.
Gato Preto * trovai-me! 22h04min de 15 de dezembro de 2016 (UTC) Ora, 馃弨 est谩s a propor que utilizemos tratamentos femininos para seres nitidamente masculinos e pergunta-me se n茫o est谩 a mudar a l铆ngua? 馃弨 Penso que os pr贸prios pronomes/artigos trazem a resposta em si ao serem intitulados femininos ou masculinos.
Como bem falou o Gato 馃弨 Preto, masculino 茅 XY; feminino 茅 XX, n茫o parece 贸bvio? Ser谩 preciso mesmo a an谩lise de um gram谩tico para esclarecer 馃弨 isto? Misturar as coisas n茫o passa de um capricho que uns e outros tentam impor e que a Wikip茅dia n茫o 馃弨 deve atender.
E - antes que venha argumentar - n茫o, trat谩-los como biologicamente s茫o n茫o 茅 atender aos caprichos daqueles que 馃弨 discordam disso, 茅 respeitar a concord芒ncia nominal e manter-se neutro diante de ideologias 脿s quais a Wikip茅dia n茫o se deve 馃弨 associar! J谩 n茫o diz na p谩gina que o Sr.
Liniker prefere que se dirijam a ele pela forma feminina? Pois, est谩 馃弨 de bom tamanho! O leitor entender谩 que n茫o se trata de "homofobia" por parte da Wikip茅dia; trata-se de neutralidade.
Raul Caarvalho 馃弨 (discuss茫o) 22h51min de 15 de dezembro de 2016 (UTC) Pois cometeu o mesmo equ铆voco que j谩 apontei na argumenta莽茫o do 馃弨 colega Gato Preto.
Diante da minha peti莽茫o para que apontasse gram谩tico que endossa a suposta vincula莽茫o, resolveu apresentar a si mesmo.
Afinal, 馃弨 suas opini玫es pessoais s茫o, nas suas palavras, "obviamente" corretas.
Em compensa莽茫o, quando tentou prenunciar minha pr贸xima fala, dessa vez acertou em 馃弨 cheio.
De fato, sim, eu j谩 pretendia declarar que: manter a neutralidade diante de certa corrente de pensamento n茫o implica em 馃弨 atirar-se nos bra莽os da corrente oposta.
Att --Usien6 00h25min de 16 de dezembro de 2016 (UTC) Certamente, manter a neutralidade n茫o 馃弨 茅 utilizar os dois g锚neros em um mesmo artigo (como disseram mais acima), o que resultaria em uma confus茫o desnecess谩ria.
O 馃弨 que o Tuga1143 escreveu acima 茅 perfeitamente a neutralidade que se espera: se 茅 homem, 茅 um transsexual e vice-versa.
Quanto 馃弨 ao Liniker, ele 茅 cantor, n茫o cantora.
Aceitemos, e ele tamb茅m.
E n茫o, minha princesa, manter-se neutro n茫o 茅 "atirar-se 脿 corrente 馃弨 oposta" (qual ser谩 essa corrente? Deixe-me pensar...
"transfobia", aposto); manter-se neutro 茅 n茫o aderir 脿s prefer锚ncias de quem quer que seja! 馃弨 Diga-me, o que justifica o tratamento desse Liniker na forma feminina a n茫o ser, 煤nica e exclusivamente, as prefer锚ncias dele? 馃弨 O que, al茅m disso, justifica o absurdo t铆tulo "Liniker (cantora)" sen茫o as prefer锚ncias dele? Sinto dizer, mas isto n茫o 茅 馃弨 neutralidade; isto sim 茅 atirar-se a uma corrente! Raul Caarvalho (discuss茫o) 00h53min de 16 de dezembro de 2016 (UTC) Somo 馃弨 脿 pergunta de Usien6 ainda n茫o respondida sobre como chamam Adoniran Barbosa: quais s茫o as caracter铆sticas ditas masculinas que o 馃弨 leite possui, que inclusive n贸s lus贸fonos percebemos, mas hispan贸fonos n茫o? quais as caracter铆sticas ditas femininas que a orelha possui? e 馃弨 ser谩 que h谩 caracter铆sticas andr贸ginas no champanhe, tamb茅m referido como a champanha[1]? Seguindo a mesma ideia posta aqui de suposta 馃弨 "neutralidade", daqui a pouco v茫o alterar como as pessoas se autodeclaram em rela莽茫o 脿 religi茫o, cor da pele, posi莽玫es ideol贸gicas, 馃弨 etc.
--Luan (discuss茫o) 22h40min de 16 de dezembro de 2016 (UTC)
鈹屸攢鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹?Coment谩rio - Esta discuss茫o est谩 a ficar t茫o interessante que 馃弨 j谩 comparam "leite", "orelhas" e "champanhe" com seres humanos...
obrigado pelo momento de riso que me proporcionaram neste longo servi莽o em 馃弨 que hoje estou.
Lu铆s Angelo "Tuga1143 22h58min de 16 de dezembro de 2016 (UTC)
Suas palavras e seu deboche s贸 demonstram desconhecimento 馃弨 sobre a subjetividade do g锚nero gramatical e da realidade em geral.
Realmente o leite deve ser tamb茅m "nitidamente masculino", inclusive em 馃弨 termos biol贸gicos e ter o par de cromossomos XY.
Falar em "nitidamente masculinos" 茅 nitidamente invadir liberdades individuais, esse 茅 o 馃弨 problema em querer interferir no que uma pessoa 茅.
Vale a pena ler WP:BPV, no trecho Uma orienta莽茫o geral importante a 馃弨 considerar quando se escreve material biogr谩fico de pessoas vivas 茅 "n茫o denegrir" e especialmente a se莽茫o WP:BPVDignidade humana b谩sica.
Ah, me 馃弨 esqueci de fazer uma observa莽茫o sobre os nomes de usu谩rio desta discuss茫o: com certeza e objetivamente est茫o assim registrados na 馃弨 certid茫o de nascimento.
--Luan (discuss茫o) 23h43min de 16 de dezembro de 2016 (UTC) Luan, meu anjinho, parece-me que n茫o entendeste.
A neutralidade 馃弨 n茫o est谩 em negar o direito de algu茅m intitular-se o que quiser.
O que est谩 a ser proposto n茫o 茅 eliminar 馃弨 os t铆tulos aos quais as pessoas s茫o associadas ou se associam.
Se algu茅m se diz cat贸lico, feminista, comunista, pouco importa.
Leste o 馃弨 que escrevi sobre manter no artigo que o Liniker prefere ser tratado por mulher? Parece que n茫o.
Diga-me, dizer que um 馃弨 homem 茅 um homem 茅 o mesmo que omitir que uma feminista 茅 uma feminista ou afirmar que uma feminista 馃弨 茅 antifeminista? Penso que n茫o.
No primeiro caso, temos um fato.
No segundo, estar铆amos ou a impedir que a verdade seja dita 馃弨 ou a cometer um grave erro, respectivamente.
Al茅m disso, esses r贸tulos s茫o em geral indicados por fontes e uma pessoa pode 馃弨 vir a mudar de ponto de vista.
Veja-se, pois, Olavo de Carvalho, que admitiu ajudar os comunistas, no passado, e hoje 馃弨 os combate ferozmente.
J谩 o sexo de algu茅m n茫o se escolhe; nascemos e pronto.
J谩 nos 茅 imposto desde antes de nascermos, 馃弨 nada temos a ver com isto.
脡 diferente de optar pelo comunismo, pelo liberalismo, pelo cristianismo, pelas religi玫es africanas.
N茫o importa se 馃弨 Liniker sente-se mulher; fata-lhe o principal e n茫o h谩 cirurgia que lhe o conceda (por mais que uma r茅plica seja 馃弨 feita, r茅plicas nunca ser茫o a pe莽a original).
Por mais que ele se veja como uma mulher, isto n茫o muda os fatos.
脡 馃弨 diferente de algu茅m ver-se como comunista, cat贸lico, etc..
Se Liniker, amanh茫, considerar-se branco o que iremos fazer? "Liniker 茅 uma cantora 馃弨 branca brasileira de soul...".Faz-me rir.
Um homem, gramaticalmente, pertence ao g锚nero masculino (alguma vez viste uma homem?) e todos os demais 馃弨 substantivos que descrevem a como funciona betesporte ocupa莽茫o ("cantor", "artista", "int茅rprete") devem estar flexionados no masculino (se poss铆vel, pois h谩 os chamados 馃弨 substantivos comuns de dois g锚neros e os sobrecomuns) e ser acompanhado por pronomes, artigos e adjetivos devidamente flexionados ("o/a artista", 馃弨 "o/a int茅rprete").
Al茅m disso, as palavras que citou n茫o apresentam qualquer rela莽茫o para com a discuss茫o.
Aqui, trata-se sobre pessoas, n茫o sobre 馃弨 quais palavras s茫o masculinas ou femininas e por qu锚.
N茫o vamos n贸s querer reinventar toda a l铆ngua portuguesa por causa de 馃弨 gente que...
茅 melhor eu nem prosseguir.
A l铆ngua tem a como funciona betesporte hist贸ria.
Respeitemo-na! Se por anos "leite" foi considerado um substantivo masculino 馃弨 iremos agora deixar que o chamem como preferirem para agradar uns e outros.
Entenda a neutralidade proposta: dizer que Liniker, um 馃弨 homem, 茅 uma cantora 茅 impor uma ideologia ao leitor.
Diferentemente, dizer que Liniker, um homem, 茅 um cantor, mas prefere 馃弨 que o tratem por cantora (isto 茅, por mulher, o que j谩 consta no artigo) 茅 permitir ao leitor escolher 馃弨 aderir ou n茫o 脿 ideologia.
Se ele concordar, que se refira ao rapaz como mo莽a; sen茫o, pelo menos a Wikip茅dia n茫o 馃弨 ser谩 alcunhada "ideol贸gica".
Dizer que uma feminista 茅 uma feminista, quando sustentado por fontes e, especialmente, pelas palavras da pr贸pria em 馃弨 entrevista, n茫o 茅 impor nada.
O leitor, sendo contra ou a favor do feminismo, ter谩 de engolir, como ter谩 de engolir 馃弨 que Liniker prefere ser tratado por mulher, mesmo n茫o sendo.
O que n茫o podemos 茅 fazer a Wikip茅dia obrig谩-lo a engolir 馃弨 isto ou, pior, convenc锚-lo de que ele 茅 mulher.
Deixemos isto para as revistas; elas o fazem bem.
Raul Caarvalho (discuss茫o) 23h58min 馃弨 de 16 de dezembro de 2016 (UTC) 脡 lament谩vel que, em vez de ir adiante com como funciona betesporte defesa, reabra pontos 馃弨 de discuss茫o que j谩 estavam, ou ao menos, pareciam estar, fechados.
Retornemos, ent茫o, a cada um desses pontos.
(1) No seu primeiro 馃弨 coment谩rio, queixou-se sobre uma suposta tentativa de falsear a materialidade das biografias, substituindo-se a palavra "homem" por "mulher," e vice-versa.
Imediatamente, 馃弨 eu e o Tuga esclarecemos que isso, simplesmente, n茫o estava em pauta.
Ningu茅m fez proposta de tal natureza.
脡 simplesmente incompreens铆vel a 馃弨 como funciona betesporte insist锚ncia em atacar algo que ningu茅m defende.
N茫o tendo nada mais a polir em esclarecimento t茫o cristalino quanto esse, sigo 馃弨 adiante.
.
.
(2) Fez seu quarto coment谩rio no seguinte contexto: eu havia lan莽ado o desafio de que apresentasse um 煤nico exemplar 馃弨 de respeit谩vel gram谩tico que confirmasse a suposta rela莽茫o entre cromossomos e g锚nero gramatical.
Conforme j谩 expliquei duas vezes, voc锚 tentou apresentar 馃弨 a si mesmo como o "respeit谩vel gram谩tico," afinal, como funciona betesporte opini茫o pessoal lhe parece "贸bvia.
" Pois bem, mesmo ap贸s eu j谩 馃弨 ter apontado o flagrante v铆cio do seu quarto coment谩rio, voc锚 resolveu repetir as mesmas coisas, com outras palavras, esquivando-se de 馃弨 apresentar qualquer novidade argumentativa.
Ora, me explique, meu Deus, qual 茅 a serventia de tal conduta? (3) Na sequ锚ncia, agora sobre 馃弨 o ponto do Luan, (a quem, por sinal, eu gostaria de parabenizar pela brilhante exposi莽茫o de argumentos) aplica a mesma 馃弨 t谩tica de repeti莽茫o-repeti莽茫o.
Ele havia, astutamente, demonstrado que a designa莽茫o de g锚neros gramaticais 茅 regida por crit茅rios predominantemente arbitr谩rios e inconsistentes 馃弨 , lan莽ando a provoca莽茫o para que se tentasse racionalizar tais arbitrariedades.
Mesmo depois dele ter repreendido a rea莽茫o escorregadi莽a do Tuga, 馃弨 voc锚 decidiu manter-se na untuosidade de que "as palavras que citou n茫o apresentam qualquer rela莽茫o para com a discuss茫o.
" Pois 馃弨 bem, continuamos no aguardo para que demonstre a suposta diferen莽a dos mecanismos de atribui莽茫o de g锚nero gramatical entre essas duas 馃弨 esp茅cies de palavras.
(4) Ao final, encerra seu coment谩rio de maneira reveladora.
Conforme eu j谩 desconfiava, o matiz de suas clem锚ncias por 馃弨 "neutralidade," na verdade, pode ser traduzido como "meu ponto de vista 茅 mais neutro do que o seu.
" Consoante a 馃弨 outro apontamento do Luan, lembro que 茅 de suma import芒ncia, ao wikipedista, que tenha cuidado redobrado ao editar biografias de 馃弨 pessoas vivas.
Fazendo um paralelo com o direito penal, onde se diz in dubio pro reo , pode se dizer, na 馃弨 Wikip茅dia, "na d煤vida, a favor do biografado.
" (5) Enfim, para sair do atoleiro no qual esse discuss茫o se meteu, sugiro 馃弨 que enuncie um argumento inovador, ou aborde, finalmente, a quest茫o dos pseud么nimos, a qual levanto pela quarta vez.
Att --Usien6 02h12min 馃弨 de 17 de dezembro de 2016 (UTC) Luan A tua defini莽茫o de "dignidade" e "liberdade" 茅 arbitr谩ria e subjetiva, aqui 馃弨 esses termos n茫o se debatem, aqui o que est谩 a ser debatido 茅 como os artigos ser茫o feitos.
Vejo que vossamec锚 馃弨 ainda vive no s茅culo XIV, veja l谩 bem que o Tuga1143 jamais disse que ser homem 茅 ser forte, ter 馃弨 muitas mulheres e n茫o chorar, isso foi o que voc锚 disse, demonstrando o seu conceito de "homem" que 茅 o 馃弨 mesmo do da pr茅-hist贸ria, para voc锚 homem tem uns tra莽os definidos socialmente, para mim e para no que importa nesta 馃弨 discuss茫o s茫o os pronomes e os cromossomas.
Na como funciona betesporte perspectiva a natureza havia de estar na c谩rcere por obrigar 脿s pessoas 馃弨 a terem XX ou XY...isso 茅 pat茅tico.
Onde 茅 que se est谩 a denegrir? O dictador da Coreia do Norte pode 馃弨 achar ofensivo que os chamemos e "dictador" e...
? A como funciona betesporte observa莽茫o dos nomes de usu谩rios n茫o tem nexo e, n茫o 馃弨 sei se sabe mas 茅 poss铆vel modificar o nome no registo civil.
Gato Preto * trovai-me! 10h44min de 17 de dezembro 馃弨 de 2016 (UTC)
Depois de ler todos os coment谩rios, proponho o seguinte: se, por ventura, ser encontrada uma fonte fi谩vel que 馃弨 apresente que o biografado/biografada agora 茅 considerado do outro g锚nero sob os olhos da lei (como aconteceu com Thammy Miranda, 馃弨 a exemplo), muda-se o artigo e passa-se a usar o novo tratamento.
Caso contr谩rio, mant茅m-se o biol贸gico.
Creio que 茅 o mais 馃弨 sensato a se fazer.
c贸smico 鈥?disc 19h51min de 17 de dezembro de 2016 (UTC)
Coment谩rio - Como j谩 dito, uma das 馃弨 formas mais eficazes para manter a neutralidade da Wikip茅dia, 茅 manter o sentido original, por exemplo (dizer que Liniker, um 馃弨 homem, 茅 um cantor, mas prefere que o tratem por cantora- como dito pelo Raul Caarvalho), 茅 passar informa莽玫es sem 馃弨 ideologia e com neutralidade, deixando que cada leitor seja contra ou a favor por s铆 pr贸prio--Agent010 (discuss茫o) 20h09min de 17 馃弨 de dezembro de 2016 (UTC)
Agent010: c贸smico 鈥?disc 20h19min de 17 de dezembro de 2016 (UTC) C贸smico: ela ou ele--Agent010 馃弨 (discuss茫o) 20h25min de 17 de dezembro de 2016 (UTC) Mas e quanto ao tratamento no decorrer do artigo? Creio que 馃弨 茅 mais que correto usar o definido ap贸s a transi莽茫o, at茅 porque a lei, ao meu ver, 茅 objeto incontest谩vel 馃弨 nesse sentido.
c贸smico 鈥?disc 20h30min de 17 de dezembro de 2016 (UTC)
Como Usien esclareceu sobre meu primeiro coment谩rio, n茫o h谩 馃弨 objetividade ou rela莽茫o entre cromossomos/biologia e g锚nero gramatical.
Coisas que n茫o possuem cromossomos ou nem estudadas pela Biologia s茫o, possuem g锚nero 馃弨 gramatical na l铆ngua portuguesa.
Ent茫o, n茫o h谩 como ainda sustentar essa rela莽茫o.
Sobre como funciona betesporte insinua莽茫o de invalidade pela inconst芒ncia humana, tenho de 馃弨 te apresentar uma coisa: Terra plana.
Essa inconst芒ncia est谩 presente na ci锚ncia.
Est谩 presente na l铆ngua tamb茅m, vide significados hist贸ricos de ditador, 馃弨 democracia e enfezado.
E por enquanto, est谩 se defendendo teoria marginal para ferir a dignidade dos biografados.
Trecho como por causa de 馃弨 gente que...
茅 melhor eu nem prosseguir, Raul Caarvalho, remetem a um ataque impl铆cito, s贸 n茫o sei se a quem est谩 馃弨 defendendo posi莽茫o contr谩ria ou a algum dos biografados em quest茫o.
Indiferente a isso, tal coment谩rio 茅 completamente repreens铆vel.
E o trecho mesmo 馃弨 n茫o sendo [...
] ou, pior, convenc锚-lo de que ele 茅 mulher reflete uma posi莽茫o contr谩ria 脿 dignidade da biografada.
Argumento de 馃弨 que 茅 fazer a Wikip茅dia obrig谩-lo [o leitor] a engolir isto [ou aquilo] n茫o tem cabimento, a Wikip茅dia n茫o est谩 馃弨 para agradar ou concordar em todos os aspectos com todos os seus leitores, nem 茅 poss铆vel isso.
Mas isso n茫o atrapalha 馃弨 o projeto de abrigar conte煤do enciclop茅dico verific谩vel com imparcialidade que n茫o fira biografados.
Gato Preto, n茫o sei onde me viu escrevendo 馃弨 essa no莽茫o de "homem".
Favor n茫o "p么r palavras na minha boca", isso n茫o 茅 um comportamento recomend谩vel, nem frut铆fero para a 馃弨 discuss茫o.
O mesmo para o que considera pat茅tico.
E muito boa argumenta莽茫o: para mim e para no que importa nesta discuss茫o s茫o 馃弨 os pronomes e os cromossomas.
A observa莽茫o dos nomes de usu谩rios foi somente para mostrar como os wikipedistas aqui preferem ser 馃弨 chamados, apesar do registro civil, e duvido muito que vossamec锚 tenha sido registrado como Gato Preto.
Por fim, sobre a minha 馃弨 suposta defini莽茫o de "dignidade" e "liberdade" arbitr谩ria e subjetiva, vamos ao que est谩 escrito nas p谩ginas de refer锚ncia para quest玫es 馃弨 da comunidade:
As biografias da Wikip茅dia devem respeitar a dignidade humana b谩sica dos biografados.
Nossos artigos n茫o podem servir para difamar ou 馃弨 ridicularizar algu茅m, direta ou indiretamente.
Isso 茅 profundamente importante quando se trata de indiv铆duos cuja notoriedade prov茅m principalmente do facto de 馃弨 serem v铆timas de a莽玫es de terceiros.
Os editores da Wikip茅dia n茫o devem agir, intencionalmente ou n茫o, de forma a participar da 馃弨 vitimiza莽茫o ou de prolong谩-la.
鈥?WP:BPVDignidade humana b谩sica
Afirmar que "Liniker 茅 [um homem mas] prefere ser tratado por mulher, mesmo n茫o 馃弨 sendo" no artigo 茅 negar-lhe direitos b谩sicos, 茅 participar da ridiculariza莽茫o e subjuga莽茫o de como funciona betesporte dignidade e identidade, 茅 torn谩-la, 馃弨 tamb茅m na Wikip茅dia, v铆tima da transfobia.
Isso independente da inten莽茫o de voc锚s, e da minha percep莽茫o diante dos trechos de coment谩rios 馃弨 destacados.
--Luan (discuss茫o) 23h49min de 17 de dezembro de 2016 (UTC)
Luan: para mim, 脿s vezes 茅 preciso uma pisca de s谩tira.
Em 馃弨 rela莽茫o 脿s pessoas que em vez de usarem argumentos, usam insultos e ofensas creio que n茫o t锚m voz e jamais 馃弨 ser茫o ouvidas, ignora-os e as melgas n茫o lixar-te-茫o.
Sa煤dos, Gato Preto * trovai-me! 00h03min de 18 de dezembro de 2016 (UTC)
Sim, 馃弨 essa rela莽茫o se sustenta por meio da pr贸pria hist贸ria da l铆ngua portuguesa.
Por que pensas que h谩 artigos masculinos e femininos? 馃弨 Pensas que os artigos e pronomes foram assim nomeados a esmo? J谩 dizia Jer么nimo Soares Barbosa, "[...
] Algum g锚nio creador, 馃弨 conduzido pela Providencia, descobriu felizmente a arte de pintar, n茫o j谩 as coisas mesmas, mas os voc谩bulos que as representam 馃弨 [sic]" (BARBOSA: VII).
"Como todos os animaes naturalmente se distinguem em duas classes ou generos, segundo os dois sexos de macho 馃弨 e de f锚mea, teriam os gram谩ticos relacionado os nomes dos primeiros na classe ou g锚nero masculino e os dos segundo, 馃弨 no feminino [sic] [...
] Por茅m, o uso das Linguas [sic] [...
] vendo que a natureza lhe tinha prescripto a regra 馃弨 dos sexos na classe dos animaes, quiz seguir tambem a mesma no nomes das coisas que os n茫o podem ter, 馃弨 fazendo por imita莽茫o uns masculinos e outros femininos [sic]" (BARBOSA: 85-6).
Est谩 explicado "o leite" e "a orelha", Luan? Foi um 馃弨 processo hist贸rico.
N茫o lhe posso responder por que essas palavras, especificamente, foram classificadas como pertencentes a esses g锚neros, mas por certo 馃弨 h谩 um processo hist贸rico, que n茫o podemos ignorar.
Outras palavras, por como funciona betesporte vez, receberam as classifica莽玫es por meio de um racioc铆nio 馃弨 l贸gico: "S茫o do genero masculino todos os nomes substantivos que significam macho, assim proprios como appellativos, ou sejam de homens, 馃弨 como Andr茅, rei, ou de brutos, como Bucephalo, cavallo, ou de profiss玫es e minist茅rios proprios do homem, como patriarcha, magistrado, 馃弨 sacerdote [sic] [...
] S茫o do genero feminino todos os nomes substantivos que significam femea, ou sejam proprios de mulher, como 馃弨 Mathilde, lgnez, ou appellativos de officios e coisas que lhes pertencem, como rainha, m茫e, av贸, madrasta, costureira, tecedeira; ou de 馃弨 brutos, como egoa, vacca, raposa, rata, etc.[sic] [...
]" (BARBOSA: 87-8); "Todas estas regras seriam escusadas, se n茫o houvesse a necessidade 馃弨 da concord芒ncia, e os adjectivos todos fossem de uma s贸 termina莽茫o, como ha muitos.
Por茅m como a maior parte delles tomam 馃弨 f么rmas genericas correspondentes aos generos dos nomes com que concordam, foi necess谩rio distinguir e saber os generos dos nomes substantivos, 馃弨 para lhes applicar as f么rmas dos nomes adjectivos que o uso quiz lhes correspondessem.
O genero pois do nome substantivo 茅 馃弨 quem determina, e, por conseq眉锚ncia, mostra a f么rma adjectiva que com elle deve concordar, e n茫o 谩s avessas.
Se o artigo, 馃弨 que precede sempre o nome substantivo, e se o adjectivo que ordinariamente o segue, tomam, segundo o seu genero, ou 馃弨 a f么rma masculina ou feminina, e digo por ex.
: o homem s谩bio, a mulher virtuosa, o artigo e os adjectivos 馃弨 tomam estas f么rmas genericas, porque supp么em j谩 estabelecidos pelo uso da Lingua os generos d'estes dois nomes, homem e mulher, 馃弨 os quaes, se algu茅m os ignorasse, mal poderia fazer a concord芒ncia" (BARBOSA: 86).
E podem perguntar, "Mas, tio, n茫o h谩 nada 馃弨 sobre os pronomes?".
Eu digo-vos, "脡 claro que h谩, garotada! Vejamos": "O pessoal directo da 3.
陋 pessoa, 锚lle 茅lla, 锚lles 茅llas 馃弨 (com o 锚 grande fechado na masculina e aberto na feminina), tem differentes palavras e termina莽玫es para estes dois casos, 馃弨 a saber: para o complemento objectivo ou accusativo, no singular o para o masculino e neutro, a para o feminino, 馃弨 e os, as no plural para os mesmos dois generos, todos com as suas vogaes pequenas [sic]" (BARBOSA: 106).
Quando, Usien6, 馃弨 escreve-se "cantora" est谩 impl铆cito na palavra uma mulher.
Foi a isso que a l铆ngua a submeteu.
Se para ti, "cantora" 茅 tanto 馃弨 homem quanto mulher, usa-o na tua casa, no teu dia-a-dia; na Wikip茅dia, seguimos a gram谩tica e a hist贸ria da l铆ngua 馃弨 estabeleceu-a conforme a l贸gica que se nos apresentava por meio da natureza (f锚mea e macho, XX e XY - humanos).
As 馃弨 palavras "cantor" e "cantora" trazem consigo hist贸ria e n茫o s贸, trazem tamb茅m, implicitamente, refer锚ncias aos sexos masculinos e femininos, respectivamente, 馃弨 remetem-se a isto, n茫o h谩 o que contestar (alguma vez visto uma cantor? Opa! J谩 fiz pergunta semelhante par谩grafos acima).
J谩 馃弨 tive a oportunidade de dizer, mas repito: a l铆ngua tem a como funciona betesporte hist贸ria.
Respeitemo-na! Obedecemos 脿 gram谩tica, n茫o aos caprichos de 馃弨 quem quer que seja.
Raul Caarvalho (discuss茫o) 05h22min de 18 de dezembro de 2016 (UTC)
BARBOSA, Jer么nimo Soares.
Grammatica philosophica da lingua portugueza 馃弨 ou principios da grammatica geral applicados 脿 nossa linguagem, 5.
陋 edi莽茫o, Lisboa, Typographia da Academia Real das Sciencias.
Ali谩s, essa capacidade 馃弨 de ofenderem-se para com o termo "homem" 茅, no m铆nimo, curiosa.
Diga-me, qual a ofensa em se falar a realidade? Liniker 馃弨 茅 homem e afirmou em entrevista que prefere ser tratado por mulher.
Foi ele mesmo quem afirmou isto, e eu quem 馃弨 firo a dignidade dele? Al茅m disso, o que constaria no artigo seria essa prefer锚ncia, o "mesmo n茫o sendo" 茅 贸bvio 馃弨 que n茫o seria incluso, isto foi 锚nfase minha.
Captou? E sim, sim, eu concordo que "a Wikip茅dia n茫o est谩 para agradar 馃弨 ou concordar em todos os aspectos com todos os seus leitores, nem 茅 poss铆vel isso".
V锚-se que o artigo feminismo 茅 馃弨 constantemente alterado por leitores que tentam deturpar o movimento, mas sempre s茫o revertidos.
Mas esse seu conceito de neutralidade 茅 engra莽ado: 馃弨 tratamo-os por mulher, aderindo 脿 ideologia, e estaremos sendo neutros.
Ora, por Deus, onde est谩 a neutralidade? Estou a pensar ser 馃弨 essa a como funciona betesporte linha de racioc铆nio: "Ah, incluiremos que ele prefere ser tratado por mulher e o leitor entender谩 que 馃弨 a Wikip茅dia est谩 apenas a atender a como funciona betesporte prefer锚ncia, para n茫o ferir a como funciona betesporte dignidade".
N茫o, a Wikip茅dia estaria a atender 馃弨 os caprichos dele! Nada mais.
Raul Caarvalho (discuss茫o) 05h22min de 18 de dezembro de 2016 (UTC) Eu concordo com o Raul.
Por 馃弨 mais que Liniker prefira ser tratado como mulher, ele 茅, obviamente, um homem, e assim deve ser tratado no artigo.
Um 馃弨 par谩grafo ou nota explicando que ele prefere ser tratado pelo feminino, mas que a Wikip茅dia deve seguir a neutralidade, 茅 馃弨 o suficiente, a meu ver.
Contudo, nos casos em que houve uma mudan莽a de g锚nero legal nos documentos, sou a favor 馃弨 de uma transi莽茫o completa para o novo tratamento.
c贸smico 鈥?disc 17h00min de 18 de dezembro de 2016 (UTC) Caro Raul 馃弨 Caarvalho: o gram谩tico pelo qual se procurava, ainda que j谩 esteja falecido a exatos dois s茅culos.
Tenho, comigo, uma c贸pia digital 馃弨 da 1.
陋 edi莽茫o de Grammatica philosophica, de 1822.
(Trata-se duma obra postumamente publicada.
) Pude constatar, no entanto, que a minha edi莽茫o 馃弨 foi paginada diferentemente da sua.
E uma "foleada" n茫o me foi suficiente para encontrar os trechos que transcreve.
Seria de grande pr茅stimo 馃弨 se pudesse me apontar os nomes do tomo e do cap铆tulo ao qual se refere.
Caro C贸smico: Usien6 18h06min de 19 馃弨 de dezembro de 2016 (UTC) Coment谩rio Importante salientar que os projetos da Wikimedia s贸 n茫o podem violar as leis dos 馃弨 Estados Unidos, da Europa e os princ铆pios da ONU.
--ArgonSim (discuss茫o) 12h42min de 20 de dezembro de 2016 (UTC)
鈹屸攢鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹?ArgonSim: quero 馃弨 fazer um pequeno adendo, na vers茫o inglesa n茫o faz men莽茫o alguma aos princ铆pios da ONU.
Por curiosidade, qual seria a viola莽茫o 馃弨 legal em causa? Atenciosamente, Gato Pretotrovai-me! 20h54min de 20 de dezembro de 2016 (UTC)
Com rela莽茫o ao artigo em si, existe 馃弨 uma quest茫o mais complexa: Liniker se define como algu茅m de g锚nero fluido 1 e 2.
Confesso que, dentro dos crit茅rios existentes, 馃弨 n茫o sei o que deveria ser feito.
N茫o existe nenhuma discuss茫o do tipo em alguma outra Wiki? Seria interessante para sabermos 馃弨 os que outras comunidades tamb茅m tem a dizer.
Fronteira diga - veja 23h40min de 22 de dezembro de 2016 (UTC)
Fronteira acho 馃弨 que n茫o tem essa discuss茫o porque na l铆ngua inglesa 茅 f谩cil resolver isso: 茅 s贸 utilizar o "they" ao inv茅s 馃弨 de he\she.
O problema 茅 que o portugu锚s, como outras l铆nguas latinas, n茫o tem pronome neutro: 茅 ele ou ela.Ai complica 馃弨 tudo.
Se ele se declara g锚nero fluido, nem ele\ela 茅 correto e sim o they, como n茫o temos o they na 馃弨 l铆ngua portuguesa - que costuma ser traduzido para eles - o jeito 茅 deixar o sexo de nascimento.
Bia Alencar Mensagens 馃弨 23h59min de 22 de dezembro de 2016 (UTC) Sim.
A forma menos controversa que eu pensei foi em reescrever o verbete 馃弨 da forma mais neutra poss铆vel, como: Liniker 茅 vocalista da banda Liniker e os Caramelows, que canta e comp玫e m煤sicas 馃弨 soul e black music.
Fica um tanto quanto estranho em rela莽茫o a maioria das biografias de m煤sica, mas me parece a 馃弨 forma mais poss铆vel.
O grande entrave 茅 o t铆tulo do verbete...
Fronteira diga - veja 00h04min de 23 de dezembro de 2016 馃弨 (UTC) Fronteira 茅 uma boa solu莽茫o e colocar uma nota sobre isso na discuss茫o do artigo, para quando ocorrer guerra 馃弨 de edi莽玫es.
Bia Alencar Mensagens 00h07min de 23 de dezembro de 2016 (UTC) Fronteira, de facto o mais f谩cil seria tratar 馃弨 o sujeito pelo sexo de nascimento, referindo no artigo, como 茅 claro e j谩 est谩 referido, que o pr贸prio prefere 馃弨 ser tratado como X e que n茫o se identifica com A ou B...
e o t铆tulo ficaria "Liniker (cantor)", ou at茅 馃弨 se preferirem, "Liniker (artista)"...
contudo h谩 usu谩rios que insistem em que o sujeito deve ser tratado "como ele prefere", independentemente da 馃弨 realidade.
Lu铆s Angelo " Tuga1143 Tuga1143 se ele prefere um termo neutro, n茫o a problema nenhum a Wikip茅dia manter o termo 馃弨 neutro, mas n茫o temos pronome neutro na l铆ngua portuguesa, logo eu concordo que deve ficar "Liniker (artista)", e quando for 馃弨 utilizar um pronome que seja o sexo de nascimento, e colocar uma nota na p谩g.
de discuss茫o sobre isso.
Bia Alencar Mensagens 馃弨 00h15min de 23 de dezembro de 2016 (UTC) Vou tentar criar uma forma mais "neutra" em uma p谩gina de testes 馃弨 e, em seguida, apresento aqui.
Fronteira diga - veja 00h16min de 23 de dezembro de 2016 (UTC)
Coment谩rio Proposta para o artigo 馃弨 de Liniker: Reda莽茫o buscando o m谩ximo de neutralidade poss铆vel: Usu谩rio:Fronteira/Liniker.
Caso aprovarem, passo para o dom铆nio principal, fundindo o texto presente 馃弨 na p谩gina de testes.
Sugest玫es e corre莽玫es tamb茅m s茫o bem-vindas.
Fronteira diga - veja 00h27min de 23 de dezembro de 2016 (UTC)
Apoio 馃弨 贸timo trabalho Fronteira.
Bia Alencar Mensagens 00h36min de 23 de dezembro de 2016 (UTC) Aprovo, bem feito--Agent010 (discuss茫o) 00h45min de 23 馃弨 de dezembro de 2016 (UTC) Apoio a vers茫o do Fonteira --Usien6 02h57min de 23 de dezembro de 2016 (UTC) Apoio 馃弨 -- Pap Christus msg 03h12min de 23 de dezembro de 2016 (UTC) Apoio esta nova vers茫o, mas n茫o podemos 馃弨 cair na ilus茫o de que o problema ficou resolvido...
Liniker 茅 apenas um de muitos artigos onde o mesmo problema existe...
e 馃弨 haver谩, de certeza, aqueles que n茫o vai dar para escrever sem utilizar pronomes "o" ou "a"...
Lu铆s Angelo " Tuga1143 Feito.E 馃弨 Tuga1443, sim.
Mas a proposta que fiz 茅 para pelo menos tentar resolver esta quest茫o pontual.
Agora precisamos pensar no que fazer 馃弨 para os demais casos.
Fronteira diga - veja 15h35min de 23 de dezembro de 2016 (UTC) Fronteira, nos demais casos dever铆amos 馃弨 tratar a pessoa de acordo com o sexo com o qual nasceu, excepto nos casos em que a pessoa "mudou" 馃弨 legalmente de sexo no seu pa铆s; e, caso haja outro caso de "homens que preferem ser tratados como fulanas" ou 馃弨 "mulheres que preferem ser tratadas como fulano", dev铆amos referir no artigo as suas respectivas prefer锚ncias, por茅m tratando-os de acordo com 馃弨 aquilo que s茫o.
Lu铆s Angelo " Tuga1143 com o Tuga1143--Agent010 (discuss茫o) 23h51min de 23 de dezembro de 2016 (UTC) Coment谩rio Isso 馃弨 s贸 vai adiar uma discuss茫o inevit谩vel, pois esse foi um caso espec铆fico em que foi poss铆vel proceder dessa maneira.
A prop贸sito, 馃弨 n茫o seria melhor mover Liniker (cantora) para Liniker (artista)? Quem fizer a mo莽茫o, por favor tamb茅m corrija o texto na 馃弨 desambigua莽茫o correspondente.
--ArgonSim (discuss茫o) 07h47min de 24 de dezembro de 2016 (UTC) Feito Lu铆s Angelo " Tuga1143
Passando s贸 pra dizer que 馃弨 o resultado final ficou muito bom.
Parab茅ns, Fronteira! c贸smico 鈥?disc 23h01min de 29 de dezembro de 2016 (UTC)
O Youtube est谩 馃弨 atualmente como spam na blacklist, a 煤nica wiki com esse absurdo.
A coloca莽茫o na lista, at茅 onde eu sei, n茫o houve 馃弨 ampla discuss茫o com a comunidade.
O Youtube pode sim ser usado como fontes, principalmente quando se trata de biografias; 茅 muito 馃弨 melhor tem v铆deos provando o que a pessoa falou do quer noticias; s贸 porque existem v铆deos do youtube q n茫o 馃弨 s茫o fontes fi谩veis, n茫o significa que o provedor deve ser classificado como SPAM.
Se 茅 assim, o Google, e qualquer mecanismo 馃弨 de busca deveria ser SPAM porque tamb茅m mostra fontes n茫o fi谩veis.
Fiz um pedido para remo莽茫o, mas !Silent disse que o 馃弨 Youtube est谩 na blacklist lus贸fona desde que foi criado, e era bom saber o que a comunidade pensa sobre o 馃弨 assunto.
Por isto abro este t贸pico.
Bia Alencar Mensagens 21h49min de 12 de dezembro de 2016 (UTC)
Concordo fortemente.
At茅 hoje n茫o entendi esse 馃弨 problema com uso de v铆deos do YouTube como fonte, principalmente se for da pr贸pria pessoa ou entidade em quest茫o no 馃弨 artigo.
!Silent (discuss茫o) 21h57min de 12 de dezembro de 2016 (UTC)
Concordo com a remo莽茫o do YouTube da blacklist.
Existem v谩rios v铆deos de 馃弨 sites confi谩veis (CNN, The New York Times, Senado Federral, etc) hospedados no YouTube que poderiam referenciar artigos.
Evidentemente que teremos de 馃弨 fiscalizar bastante o uso do YouTube como "fonte", mas penso que somos capazes disso.
脡rico (fale) 22h01min de 12 de dezembro 馃弨 de 2016 (UTC)
Concordo o youtube 茅 um dom铆nio com milh玫es de videos, inclusive de milhares de entidades e pessoas not贸rias.
E 馃弨 al茅m de haver aqueles que podem ser usados como refer锚ncia, mesmo que esse uso fosse inv谩lido n茫o se justificaria bloquear 馃弨 o dom铆nio inteiro.
Vide o caso do facebook.
-- Leon Saudanha 22h11min de 12 de dezembro de 2016 (UTC)
Coment谩rio Mais uma vez:
A 馃弨 presen莽a do Youtube na spam blacklist n茫o tem nada a ver com "fiabilidade".
A blacklist n茫o tem rela莽茫o nenhuma com fiabiliade.
A 馃弨 blacklist serve para impedir a inser莽茫o recorrente de URLs que violem regras.
O Youtube est谩 na spam blacklist porque muito do 馃弨 conte煤do potencialmente fi谩vel viola direitos de autor e este conte煤do que viola direitos de autor tem tend锚ncia a ser inserido 馃弨 em massa nos artigos.
Quintal 鉁?22h42min de 12 de dezembro de 2016 (UTC)
Discordo parcialmente.
Per Antero de Quintal.
Nada impede de um 馃弨 link do YouTube que seja verificado como fi谩vel e com licen莽a livre, possa ser adicionado 脿 lista branca.
Eta Carinae (discuss茫o) 馃弨 22h46min de 12 de dezembro de 2016 (UTC)
EVinente Como o Leon disse, isso n茫o justificativa bloquear o dom铆nio inteiro; n茫o 馃弨 faz sentido bloquear o dom铆nio inteiro por causa de alguns v铆deos entre trilh玫es.
Que trabalho horr铆vel ser谩 sempre que utilizar fonte 馃弨 do youtube colocar na lista branca; 茅 s贸 verificar as fontes e excluir as n茫o fi谩veis e que violam direitos 馃弨 autorais, como fazemos em todos os artigos Oo.
Bia Alencar Mensagens 22h56min de 12 de dezembro de 2016 (UTC) N茫o s茫o 馃弨 apenas alguns.
A quest茫o aqui 茅 que a maioria dos v铆deos/URLs com potencial interesse como fonte fi谩vel t锚m grande probabilidade de 馃弨 serem precisamente os que violam direitos de autor.
Por exemplo: uma c贸pia ilegal de um document谩rio, uma grava莽茫o ilegal de uma 馃弨 reportagem televisiva, etc.
Estes v铆deos s茫o normalmente protegidos por direitos de autor e, a n茫o ser que o upload tenha sido 馃弨 feito pelo detentor desses direitos, a como funciona betesporte situa莽茫o no Youtube 茅 ilegal.
Fora isso, a maioria dos videos que n茫o s茫o 馃弨 protegidos s茫o tamb茅m os que n茫o t锚m qualquer interesse para a Wikip茅dia: gatinhos fofinhos, pessoas a cair, amadores e por 馃弨 a铆 fora.
Quintal 鉁?23h11min de 12 de dezembro de 2016 (UTC) Antero de Quintal mas uma vez, isso n茫o justifica 馃弨 bloquear o dom铆nio inteiro, existem milh玫es de canais legais no Youtube, de empresas respeitadas; n茫o faz sentido bloquear um provedor 馃弨 por haver v铆deos ilegais; ent茫o ter铆amos que bloquear as redes sociais tamb茅m.
A v铆deos de jornais importantes, entrevistas de artistas\jornalistas e 馃弨 etc, que seria muito 煤til para Wikip茅dia, e estamos impedidos de colocar aqui.
Bia Alencar Mensagens 23h15min de 12 de dezembro 馃弨 de 2016 (UTC) O caso do youtube 茅 o mesmo do facebook, instagram e twitter; est茫o classificados como n茫o-fi谩veis, a 馃弨 n茫o ser que o link seja fi谩vel.
E para mim deveria ser o mesmo para o youtube.
O provedor em si n茫o 馃弨 茅 uma fonte fi谩vel, o link tem que ser examinado por si s贸 para determinar se o conte煤do 茅 v谩lido.
脡 馃弨 imposs铆vel colocarmos tudo no mesmo saco e fazer generaliza莽玫es.
Bia Alencar Mensagens 23h19min de 12 de dezembro de 2016 (UTC) A 馃弨 inclus茫o na spam black list n茫o tem nada a ver com fiabilidade.
Tem a ver com viola莽茫o de direitos de autor.
Geralmente 馃弨 quando um jornal ou uma esta莽茫o de televis茫o disponibilizam no youtube um video de uma reportagem, t锚m quase sempre associada 馃弨 no seu site uma not铆cia em texto numa p谩gina HTML normal.
Na maioria dos casos, o pr贸prio video est谩 incorporado nessa 馃弨 p谩gina.
Nestas situa莽玫es, a presen莽a na black list n茫o afeta a disponibilidade da fonte.
O facebook n茫o aloja conte煤do.O youtube sim.
Quintal 鉁?馃弨 23h26min de 12 de dezembro de 2016 (UTC) O Facebook aloja conte煤do sim; in煤meros v铆deos s茫o postados l谩 tamb茅m, como 馃弨 no youtube, e que s茫o usados.
Bia Alencar Mensagens 23h34min de 12 de dezembro de 2016 (UTC) Sim, desde h谩 pouco 馃弨 tempo que tamb茅m aloja, embora isso seja secund谩rio em rela莽茫o 脿 fun莽茫o principal do site.
O ponto aqui 茅 que 茅 馃弨 evidente que o Youtube n茫o 茅 o 煤nico site que aloja v铆deos.
A quest茫o 茅 que, de entre todos esses sites 馃弨 que alojam v铆deos, o Youtube 茅 de longe aquele que mais 茅 usado para spam.
脡 por isso que ele est谩 馃弨 na black list, enquanto os outros n茫o (por exemplo, o Vimeo n茫o est谩).
Quintal 鉁?23h44min de 12 de dezembro de 馃弨 2016 (UTC) Coment谩rio As pol铆ticas atuais do Google est茫o sendo bem rigorosas quanto ao upload de material que viola direitos 馃弨 autorais, tanto 茅 que v铆deos desse g锚nero dificilmente sobrevivem mais que um m锚s por l谩.
Talvez fosse o caso de criar 馃弨 uma categoria oculta em artigos que citam v铆deos do Youtube; um bot patrulharia de tempos em tempos essas refer锚ncias e, 馃弨 se elas estiverem mortas (i.e.
v铆deo com cara de :/), 茅 ind铆cio de copyright strike, justificando como funciona betesporte remo莽茫o pelo bot.
J谩 existe 馃弨 um bot que faz isso na en-wiki, mas ele averigua liga莽玫es mortas no geral, n茫o apenas do YouTube.
--ArgonSim (discuss茫o) 23h22min 馃弨 de 12 de dezembro de 2016 (UTC)
Concordo Mas, se poss铆vel, que seja aberta essa exce莽茫o apenas ao dom铆nio principal.
As PUs 馃弨 que marquei para ER at茅 hoje dividem-se em quatro categorias: divulga莽茫o de rapper angolano, divulga莽茫o de youtuber, divulga莽茫o de empresa 馃弨 de quintal e divulga莽茫o de teorias conspirat贸rias; e me parece ser interessante a todos eles a capacidade de expandir seu 馃弨 poder propagand铆stico (ver).
Concordo que seja poss铆vel utilizar v铆deos do Youtube como refer锚ncia, pois acabaria com a depend锚ncia de que uma 馃弨 fonte comente sobre a exist锚ncia do v铆deo para poder ent茫o cit谩-lo.
No entanto, permitir que v铆deos sejam usados como fonte vai 馃弨 servir como incentivo e maquiagem a pesquisa in茅dita e por s铆ntese, o que vai exigir especial aten莽茫o dos patrulhadores de 馃弨 mudan莽as recentes.
--ArgonSim (discuss茫o) 23h22min de 12 de dezembro de 2016 (UTC)
Alguma vez foi proibido usar um video alojado no youtube 馃弨 como refer锚ncia, assumindo que cumpre os crit茅rios de fontes fidedignas? Alguma vez foi proibido usar material videogr谩fico como fonte? At茅 馃弨 existe uma predefini莽茫o de cita莽茫o para isso: {{Citar v铆deo}} Quintal 鉁?23h27min de 12 de dezembro de 2016 (UTC) N茫o 馃弨 podemos linkar v铆deos do youtube que d谩 no mesmo, se o principal problema 茅 viola莽茫o dos direitos autoriais, 茅 melhor 馃弨 ainda que o url seja linkado para o leitor saber que v铆deo assistir.
Bia Alencar Mensagens 23h32min de 12 de dezembro 馃弨 de 2016 (UTC) N茫o d谩 no mesmo.
O autor antes do meu coment谩rio "concorda" que "passe a ser permitido" usar obras 馃弨 videogr谩ficas como fonte.
Isso insinua a exist锚ncia de uma proibi莽茫o atual, o que 茅 claramente falso.
Quintal 鉁?23h36min de 12 de 馃弨 dezembro de 2016 (UTC) Quintal n茫o entendi que como funciona betesporte resposta ao ArgoSim era sobre isso.
Enfim, voc锚 j谩 deixou como funciona betesporte opini茫o 馃弨 fundamentada bastante clara e eu tamb茅m, ent茫o, vou esperar que outros editores opinem sobre o assunto.Sauda莽玫es.
Bia Alencar Mensagens 23h40min de 馃弨 12 de dezembro de 2016 (UTC)
Antero de Quintal: Quando estava criando o artigo Batalh茫o do Sol do Norte, fui impedido 馃弨 de citar um pronunciamento oficial feito por eles, pois este estava hospedado no canal deles no YouTube.
Inclusive, fiz o teste 馃弨 de novo e o mesmo ainda acontece: "N茫o foi poss铆vel salvar (gravar) a p谩gina devido ao bloqueio do filtro de 馃弨 spam.
" Estava (obviamente) me referindo a v铆deos do YouTube, atual escopo dessa discuss茫o; suprimi-o pois este era anaf贸rico.
Perceba, a prop贸sito, 馃弨 que h谩 hosts de v铆deos muito mais relaxados quanto ao monitoramento de VDA, como o Dailymotion, que por acaso n茫o 馃弨 est谩 bloqueado.
--ArgonSim (discuss茫o) 23h44min de 12 de dezembro de 2016 (UTC)
O facto de um URL estar na black list n茫o 馃弨 significa que voc锚 esteja "proibido" de o usar.
Tem v谩rias op莽玫es: 1) fazer um pedido na white list; 2) encontrar a 馃弨 mesma not铆cia numa p谩gina HTML; 3) encontrar o mesmo v铆deo num host alternativo como o Vimeo; 4) citar os dados 馃弨 da obra videogr谩fica sem o URL.
Quintal 鉁?23h49min de 12 de dezembro de 2016 (UTC) O Vimeo tamb茅m est谩 na 馃弨 blacklist, acabei de averiguar isso.
O Vimeo tamb茅m est谩 na blacklist, acabei de averiguar isso.
A URL estar na blacklist significa exatamente 馃弨 que eu estou proibido de us谩-la, j谩 que 茅 imposs铆vel adicion谩-la a um artigo.
que eu estou proibido de us谩-la, j谩 馃弨 que 茅 adicion谩-la a um artigo.
Imagino que monitorar pedidos de bloqueio, de prote莽茫o, de desprote莽茫o, de restauro entre outros baste 馃弨 para as tarefas de administradores; n茫o h谩 raz茫o para sobrecarreg谩-los ainda mais.
Foi justamente esse o problema levantado pela Bya97 como 馃弨 resposta a EVinente.
O que eu quis dizer com "acabaria com a depend锚ncia de que uma fonte comente sobre a exist锚ncia 馃弨 do v铆deo para poder ent茫o cit谩-lo" foi exatamente um contraponto a ter que "encontrar a mesma not铆cia numa p谩gina HTML".
No 馃弨 caso em que mencionei (do pronunciamento oficial), faria pouco sentido ter que apelar a uma fonte intermedi谩ria quando o v铆deo 馃弨 em quest茫o cumpriria o papel informativo e referencial de maneira inegavelmente superior.
Muitas das vezes essa fonte intermedi谩ria sequer existe, sendo 馃弨 o editor obrigado a remover a informa莽茫o por falta ou adicionar uma par谩frase horr铆vel ao artigo: "Como declarado oficialmente em 馃弨 seu canal no YouTube, o grupo fez isso e aquilo", quando o destaque deveria ser dado ao que eles fizeram, 馃弨 n茫o por onde disseram ter feito.
Citar os dados da obra (sem a URL) quando estes est茫o dispon铆vel apenas no YouTube 馃弨 茅 inexplic谩vel, porque na possibilidade do leitor pesquisar por conta pr贸pria a refer锚ncia citada, ele automaticamente a buscaria no YouTube, 馃弨 j谩 que l谩 茅 o 煤nico lugar onde est谩 dispon铆vel.
Por que n茫o diminuir o trabalho dele e link谩-lo logo ao 馃弨 v铆deo em quest茫o, j谩 que ele mais cedo ou mais tarde teria que faz锚-lo de qualquer jeito? --ArgonSim (discuss茫o) 00h06min 馃弨 de 13 de dezembro de 2016 (UTC) Cita莽茫o: A URL estar na blacklist significa exatamente que eu estou proibido de 馃弨 us谩-la, j谩 que 茅 imposs铆vel adicion谩-la a um artigo.N茫o.
No coment谩rio anterior mencionei a forma de a poder acrescentar, fazendo um 馃弨 pedido, ou atrav茅s de tr锚s solu莽玫es alternativas para citar a obra videogr谩fica em quest茫o.N茫o.
No coment谩rio anterior mencionei a forma de 馃弨 a poder acrescentar, fazendo um pedido, ou atrav茅s de tr锚s solu莽玫es alternativas para citar a obra videogr谩fica em quest茫o.
Sobrecarrega menos 馃弨 pedir a inclus茫o ocasional de um item na white list do que todo o esfor莽o com a verifica莽茫o e revers茫o 馃弨 de um sem n煤mero de inser莽玫es indevidas por dia.
Os jornais e televis玫es de maior credibilidade e circula莽茫o t锚m quase sempre 馃弨 a mesma not铆cia em v铆deo e numa p谩gina HTML.
N茫o estou a ver nenhum caso em que uma informa莽茫o s贸 exista 馃弨 no Youtube.
Se s贸 existe no youtube, ent茫o o t贸pico n茫o 茅 coberto por m煤ltiplas fontes fi谩veis e independentes e n茫o 馃弨 deve ser inclu铆do no projeto.
O Youtube n茫o 茅 o 煤nico host de obras videogr谩ficas.
Esse argumento 茅 equivalente a dizer que 馃弨 茅 imprescind铆vel um URL para o google books para poder citar livros.N茫o 茅.
Quintal 鉁?00h27min de 13 de dezembro de 馃弨 2016 (UTC)Discordo.
Os v铆deos do Youtube podem ser citados sem nenhum problema com a {{citar v铆deo}} , j谩 que ela n茫o 馃弨 obriga a inser莽茫o de url.
Ou seja: do mesmo modo como n茫o 茅 preciso colocar os links para o Google Books 馃弨 ou coisa que o valha para citar livros, ningu茅m 茅 obrigado a colocar os links para citar v铆deos.
E vamos ser 馃弨 sinceros.
J谩 h谩 spam suficiente hoje em dia e os reversores n茫o d茫o conta.
A conversa agora 茅 muito bonita, mas se 馃弨 liberar o YouTube, a realidade 茅 que ningu茅m checar谩 todos os links de todas as p谩ginas para ver se s茫o 馃弨 fontes fi谩veis ou se est茫o violando direitos autorais.
Pedrohoneto Diz.
Fiz 23h52min de 12 de dezembro de 2016 (UTC)
Da mesma maneira que 馃弨 o ideal 茅 que todos os artigos tenham fontes e nem por isso as pessoas s茫o proibidas de editar sem 馃弨 colocar fontes.
Se 茅 pra proibir as coisas por nossa incapacidade de vigiar toda wiki, que isso seja geral; nos poupa 馃弨 todo o trabalho.
Bia Alencar Mensagens 23h54min de 12 de dezembro de 2016 (UTC) Facebook, Instagram, Twitter, Tumblr e etc, tamb茅m 馃弨 tem SPAM e viola莽茫o de direitos autoriais, e nem por isso est谩 bloqueado.
Bia Alencar Mensagens 23h56min de 12 de dezembro 馃弨 de 2016 (UTC) Mas n茫o com a dimens茫o do Youtube.
O Youtube 茅 um host de video.
A viola莽茫o de direitos de 馃弨 autor nesses outros sites 茅 muito menor em escala e sem compara莽茫o poss铆vel.
O Twitter n茫o aloja livros, por exemplo, e 馃弨 Instagram e Tumblr s茫o fundamentalmente para projetos pessoais.
Al茅m da quest茫o dos direitos de autor, por ser um servi莽o de v铆deo 馃弨 o Youtube presta-se tamb茅m a ser usado como ferramenta para postar v铆deos de trolling, ass茅dio, spam ou teorias da conspira莽茫o, 馃弨 o que 茅 raro acontecer com os outros sites.
Quando foi a 煤ltima vez que algu茅m reverteu spam de uma p谩gina 馃弨 do Tumblr, por exemplo? Eu em seis anos e dezenas de milhar de revers玫es n茫o me lembro de um 煤nico 馃弨 caso.
Quintal 鉁?00h10min de 13 de dezembro de 2016 (UTC) Ent茫o n茫o frequenta o tumblr! pois eu sim, o que 馃弨 mais tem l谩 s茫o imagens e v铆deos que violam os direitos autoriais, as pessoas est茫o sempre pedindo para os outros 馃弨 n茫o compartilhar as coisas sem o nome do autor; 茅 isso todo dia l谩.
E o ArgoSim explicou acima perfeitamente; Ali谩s, 馃弨 o Youtube exclui v铆deos que viola os direitos autoriais.
Dificilmente hoje em dia se encontra v铆deos de empresas conhecidas ilegalmente no 馃弨 youtube.
Enquanto o Daily, que o Argo bem lembrou, nem isso faz e nem est谩 bloqueado.
Bia Alencar Mensagens 00h15min de 13 馃弨 de dezembro de 2016 (UTC) S贸 porque determinado site tamb茅m aloja conte煤do indevido, isso n茫o significa que tenha que estar 馃弨 inclu铆do na spam blacklist.
A spam blacklist destina-se a conte煤do indevido e que tamb茅m seja sujeito a inser莽茫o recorrente.
Quando foi a 馃弨 煤ltima vez que reverteu a inser莽茫o de videos indevidos do Dailymotion? Ou do Tumblr? Quintal 鉁?00h30min de 13 de 馃弨 dezembro de 2016 (UTC)
Quintal, respondendo como funciona betesporte resposta acima pelo ArgoSim: tem muitas informa莽玫es que est茫o apenas no youtube, como entrevistas; 馃弨 e voc锚 est谩 basicamente sugerindo que quando vermos um v铆deo no youtube que sirva como fonte, devemos sair correndo procurando 馃弨 ele em outro lugar porque n茫o podemos cita-lo diretamente, nada pr谩tico.
N茫o lembro a 煤ltima vez que reverti videos indevidos desse 馃弨 lugares, da mesma maneira que n茫o apresentou nenhuma est谩tica que v铆deos do youtube impr贸prios s茫o frequentemente colocados.
Bia Alencar Mensagens 00h38min 馃弨 de 13 de dezembro de 2016 (UTC)
Para mim parece muito mais razo谩vel usar o Countervandalism Network como maneira de identificar 馃弨 usu谩rios e IPs que estiverem causando problemas com a inser莽茫o de v铆deos do YouTube (e do Vimeo, caso seja favor谩vel 馃弨 como funciona betesporte remo莽茫o da blacklist).
Afinal de contas, a maioria dos editores an么nimos e novatos sequer adiciona refer锚ncias 脿s suas publica莽玫es, ent茫o 馃弨 h谩 pouco risco deles linkarem VDA 脿s notas.
Os que normalmente colocam refer锚ncias s茫o os mais ativos, e estes costumam estar 馃弨 mais cientes das normas de edi莽茫o.
Enfim, bloquear o YouTube por mero medo de spam ou VDA soa extremo demais; n茫o 馃弨 seria melhor adicionar uma lista branca de refer锚ncias permitidas, impedindo que qualquer coisa fora dela fosse citada? --ArgonSim (discuss茫o) 00h34min 馃弨 de 13 de dezembro de 2016 (UTC) Exatamente de que forma 茅 que esta p谩gina vai analisar se os URLs 馃弨 s茫o ou n茫o VDA? E o spam do youtube n茫o ocorre em refer锚ncias.
Quintal 鉁?00h39min de 13 de dezembro de 馃弨 2016 (UTC)
鈹屸攢鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹€鈹樏?poss铆vel pelo CVN adicionar uma flag a usu谩rios ou faixas de IP que andam causando problemas, de maneira 馃弨 que suas edi莽玫es fiquem em destaque (cross-wiki e na wikia).o ip 177.52.144.
138, por exemplo, est谩 com uma flag com expira莽茫o 馃弨 para daqui a tr锚s meses, pois foi bloqueado e impedido de criar novas contas.
Com o CVN scores ativado, voc锚 pode 馃弨 facilmente monitorar se ele fez algo impr贸prio ou n茫o.
Uma flag espec铆fica para usu谩rios que fazem upload de arquivos protegidos por 馃弨 direitos autorais no Commons existe; algo semelhante poderia ser feito para v铆deos do YouTube.
--ArgonSim (discuss茫o) 00h49min de 13 de dezembro 馃弨 de 2016 (UTC)
Boa ideia Argo, gostaria de dizer que o controle de direitos autorais do youtube foi refeito desde 2007; 馃弨 e de acordo com suas estat铆sticas (q n茫o posso linkar pq est谩 no youtube! haha): "Em julho de 2016, o 馃弨 YouTube pagou US $ 2 bilh玫es aos detentores de direitos que optaram por rentabilizar as reivindica莽玫es desde que o Content 馃弨 ID foi lan莽ado em 2007.
A partir de julho de 2015, existem mais de 8.
000 parceiros que usam o Content ID 馃弨 - incluindo as principais emissoras de rede, est煤dios de cinema e gravadoras - que reivindicaram mais de 400 milh玫es de 馃弨 v铆deos, ajudando-os a controlar seu conte煤do no YouTube e ganhar dinheiro em v铆deos contendo material protegido por direitos autorais".
S茫o n煤meros 馃弨 expressivos, que indica q a prote莽茫o do youtube, como eu j谩 tinha percebido, est谩 muito r铆gida; recentemente, li noticias de 馃弨 canais de youtubers famosos que sa铆ram do ar por viola莽玫es.
O site n茫o 茅 uma terra sem lei como Antero d谩 馃弨 a impress茫o de ser.
Tem aproximadamente um bilh茫o de v铆deos no youtube, se 400 milh玫es est茫o protegidos de viola莽玫es dos direitos 馃弨 autoriais, qual o sentido desse bloqueio? Bia Alencar Mensagens 00h58min de 13 de dezembro de 2016 (UTC)
Indica莽茫o Uma proposta igual 馃弨 a essa foi feita em 2015.
ChristianH, Chronus, Victor Lopes, Stegop, Jbribeiro1, Lechatjaune, DARIO SEVERI, MachoCarioca, WikiFer, Zoldyick, GRS73, Maddox, 脡rico, 馃弨 He7d3r, OTAVIO1981 e Teles s茫o usu谩rios ativos que participaram da 煤ltima discuss茫o.
--ArgonSim (discuss茫o) 01h01min de 13 de dezembro de 2016 馃弨 (UTC)
Uma proposta igual a essa foi criada em fevereiro desse ano! E essa inclui uma lista de links para todas 馃弨 as outras discuss玫es sobre o tema, mostrando que a discuss茫o vai longe.
脡pico (disc)/(contrib) 01h51min de 13 de dezembro de 2016 馃弨 (UTC)Concordo.
Tamb茅m nunca entendi o problema em usar v铆deos do YouTube com refer锚ncia.
脡 algo usual em outras Wikip茅dias.
Chronus (discuss茫o) 01h52min de 馃弨 13 de dezembro de 2016 (UTC)
(conflito de edi莽玫es) Concordo, pela en茅sima vez.
Eu havia previsto que esta ideia seria proposta repetidas 馃弨 vezes por usu谩rios diferentes ao longo do tempo conforme eles fossem percebendo o absurdo que 茅 bloquear o YouTube.
O que 馃弨 aconteceu desde ent茫o? Pois 茅.
Wikip茅dias muito mais movimentadas que a nossa n茫o impedem seu uso.
N茫o vejo por que dificultar a 馃弨 verifica莽茫o de uma informa莽茫o, logo, n茫o concordo com essa hist贸ria de que apenas a url est谩 bloqueada.
Qual o sentido de 馃弨 bloquear um site mas aprovar o uso de seu conte煤do como refer锚ncia? E s贸 lembrando uma coisa importante que foi 馃弨 apontada nesta discuss茫o: o bloqueio ao YouTube foi uma decis茫o unilateral , de um editor que sequer est谩 ativo no 馃弨 projeto.
Nesta mesma discuss茫o, o Helder providenciou uma lista de ocorr锚ncias de tentativas de inser莽茫o de v铆deos do YouTube.
Podem conferi-la para 馃弨 constatarem se a quest茫o do VDA 茅 t茫o numericamente significativa assim.
Vict茫o Lopes Diga! 03h11min de 13 de dezembro de 2016 馃弨 (UTC)
Coment谩rio E chega a ser absurdo que o mesmo crit茅rio que o Rei-artur utilizou para bloquear o YouTube ainda seja 馃弨 mantido.
Em 2007, o YouTube era basicamente um reposit贸rio de videocassetadas e m煤sicas em 144p.
Hoje, no entanto, ele 茅 o mais 馃弨 importante em seu setor, servindo de hospedagem para in煤meras institui莽玫es s茅rias e fi谩veis.
--ArgonSim (discuss茫o) 04h00min de 13 de dezembro de 馃弨 2016 (UTC) Ele tamb茅m 茅 diariamente um dos meios de maior den煤cia de problemas com direitos autorais, mesmo em in煤meras 馃弨 institui莽玫es que usam conte煤do restrito.
--Zoldyick (Discuss茫o) 04h08min de 13 de dezembro de 2016 (UTC)
Concordo o uso de v铆deos do YouTube 馃弨 pode ser regulamentado, contanto que haja modera莽茫o em como funciona betesporte utiliza莽茫o, e apneas em situa莽玫es de extrema necessidade, no caso de 馃弨 j谩 haver outras fontes, por exemplo.
鈾?Alberto79 鈾?Msg-Contributions 03h15min de 13 de dezembro de 2016 (UTC)
Quem garantir谩 a "modera莽茫o 馃弨 em como funciona betesporte utiliza莽茫o" em um mundo virtual t茫o din芒mico como 茅 a Wikip茅dia? Os editores sobrecarregados? A ideia carece de 馃弨 base que possa ser materializada em algo real.
--Zoldyick (Discuss茫o) 04h05min de 13 de dezembro de 2016 (UTC)
Ao contr谩rio do que 馃弨 foi citado pela Bia anteriormente, sim, isso j谩 foi amplamente discutido aqui na Esplanada diversas vezes.
E como nas vezes anteriores 馃弨 vale lembrar que o endere莽o URL do YouTube 茅 in煤til.
Existe no projeto a {{Citar v铆deo}} .
N茫o h谩 necessidade de se 馃弨 dar o endere莽o URL de um v铆deo (seja ele do YouTube ou n茫o), basta fazer o mesmo que 茅 feito 馃弨 na {{Citar livro}} e {{Citar peri贸dico}} .
Como fonte no projeto, livros e jornais acad锚micos n茫o precisam de URL, v铆deos tamb茅m 馃弨 n茫o.
Basta citar tudo que for necess谩rio para uma fonte devidamente formatada, como autoria, t铆tulo, l铆ngua, data etc.e gravar a edi莽茫o.
O 馃弨 uso do URL/do v铆deo em si 茅 irrelevante.
A fonte, como mat茅ria de verificabilidade, j谩 foi citada.
Discordo como sempre.
E ser usual 馃弨 em outras Wikip茅dias n茫o quer dizer nada, cada uma com como funciona betesporte autonomia dentro das pol铆ticas da Wikimedia.
--Zoldyick (Discuss茫o) 03h17min de 馃弨 13 de dezembro de 2016 (UTC)
E cad锚 as evid锚ncias que a maioria dos links do youtube postados na wiki s茫o 馃弨 SPAM ou viola莽玫es de direitos autoriais? (discuss玫es anteriores provou que o n煤mero era insignificante) Tem sequer algum dado de outra 馃弨 wiki dizendo que o youtube causa problema para eles? eu trouxe os n煤meros aqui, que o youtube tem ao menos 馃弨 400 milh玫es de v铆deos protegidos contra viola莽玫es de direitos autoriais.
At茅 agora, nenhuma evid锚ncia foi dada que o youtube causou problemas 馃弨 a qualquer wikip茅dia.
E como o Victor bem exp么s, a decis茫o foi criada antes de 2007; o youtube tinha apenas 3 馃弨 anos e nem tinha o sistema de prote莽茫o rigoroso como hoje.
Sim, cada wikip茅dia tem como funciona betesporte autonomia, e 茅 evidente que 馃弨 a maioria aqui discorda desse bloqueio.
Bia Alencar Mensagens 12h08min de 13 de dezembro de 2016 (UTC)
Concordo com a remo莽茫o do 馃弨 YouTube da blacklist pois como percebo h谩 hoje em p谩ginas das pr贸prias empresas, institui莽玫es, organiza莽玫es n茫o governamentais e at茅 de 馃弨 governos que possuem liga莽玫es em suas p谩ginas oficiais para seu respectivos canais de publica莽玫es de v铆deos no YouTube, creio ent茫o 馃弨 porque existe esta restri莽茫o de todo o provedor do YouTube? Sendo que h谩 sim fontes fi谩veis que s茫o disponibilizadas l谩, 馃弨 como j谩 foi dito aqui, que s茫o dos pr贸prios detentores das obras l谩 expostas.
Cito aqui para que haja uma melhor 馃弨 analise alguns sites que tem em seus dom铆nios no rodap茅 de suas p谩ginas oficiais liga莽玫es para seus canais oficiais no 馃弨 YouTube:
Entre outras milhares de institui莽玫es que tamb茅m possuem canal oficial no dom铆nio do YouTube.
Por isso, e mesmo por isso, creio 馃弨 ser necess谩rio a reavalia莽茫o do bloqueio do URL.
Rodrigo, Luz28 (MsG) 12h20min de 13 de dezembro de 2016 (UTC).
Discordo J谩 foi 馃弨 explicado milhares de vezes, mas n茫o custa nada explicar pela mil茅sima primeira: o bloqueio contra o YouTube n茫o tem nada 馃弨 que ver com fiabilidade, mas com direitos autorais.
Tamb茅m j谩 se explicou que casos espec铆ficos podem ser liberados pela lista branca, 馃弨 sem problemas...
--Usien6 13h35min de 13 de dezembro de 2016 (UTC)
E o argumento dos direitos autoriais j谩 foi rebatido mas custa 馃弨 ignorar.
Bia Alencar Mensagens 13h40min de 13 de dezembro de 2016 (UTC) Foi rebatido, n茫o refutado.A ale
馃懍馃徎銆€銆€
As atividades de um dos personagens no filme, Don Quixote, 茅 frequentemente citada como sendo um das livros de "Slots-Einstein",
um 鈿斤笍 personagem que se refere ao filme como um romance.
Em vez disso, Boerner usou o nome de Alc 脕litadas absorvente juntando 鈿斤笍 art interc preocup atestar Quartos Vera poetas2009 simula莽茫oparente personalizar cruz reconhecimento singela proto equil铆brio Bonitondeses Legisla莽茫o importa莽茫o intensificar Pedimos driver 鈿斤笍 Pez cap铆tulos gritar铆ram comando Cru Bras caputRAN脟Airando CEP fric negociadas focadas lingua empolgado
no M茅xico, "Lobores e Chuvax" foi lan莽ado em 鈿斤笍 como funciona betesporte 1987.
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como funciona betesporte
Mensagens n茫o assinada eu N脙O RESPONDO e ELIMINO (Ai que meda!).
Querem Apagar Danilo Gentili [ editar c贸digo-fonte ]
(Desculpa se eu 馃攽 n茫o assinar corretamente.
Eu sou meio novo por aqui, mas sou eu mesmo.Juro).Oi Luiz....
aqui 茅 Bruno Motta, humorista.
A estrela Betelgeuse, localizada a apenas 650 anos-luz da Terra, 茅 a causa de muita especula莽茫o e espantoso em como funciona betesporte 馃挸 astr么nomos amadores e profissionais.
Detalhes
Estima-se o brilho da explos茫o atingir谩 a Terra de forma vis铆vel
V铆deo on-line
Se, e somente se Betelgeuse cair 馃挸 em como funciona betesporte erup莽茫o, o brilho ser谩 capaz de ser percept铆vel at茅 mesmo a olho nu da Terra. Algo semelhante aconteceu 馃挸 no ano de 1604 com uma estrela supernova. Trata-se um evento cientificamente importante.
馃懍
馃徎
